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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 10:13 
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Dupleix a écrit:
Non non, le voile est loin d'être anecdotique.

Toulouse : une enseignante insultée par une élève après un cours sur le port du voile
Orange avec Media Services, publié le jeudi 22 octobre 2020 à 08h45
https://actu.orange.fr/france/toulouse- ... ujrjR.html


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 12:47 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
Pour les réseaux sociaux, le gouvernement est justement en train de plancher sur la loi Avia, déjà censurée en juin, qui vise à exiger le retrait des contenus haineux sur simple signalement, avec ke risque de faire des Gafam les maîtres de la censure.


Surtout qu'ils agissent déjà avant de réfléchir. Étant sur des pages FB scientifiques ou zététique, je vois souvent passer des réactions sur le blocage de contenu scientifique suite à des signalements. Des signalements des intégristes, aussi bien chrétiens que musulmans, mais aussi des signalements de la part d'écologistes, dès que cela met trop en avant un produit qu'ils estiment "dangereux", de la part d'antivax ... Bref, les anti ont su se saisir de l'outil de la dénonciation, et ils en abusent. Car, grâce à leurs réseaux et à leur organisation, ce ne sont pas 3 ou 4 signalements, mais plusieurs centaines à quelques dizaines de milliers. Fait parfois par des "idiots utiles", des gens qui vont cliquer sur un lien, car "oui, il faut lutter contre la désinformation...". La plupart d'entre eux ne verront d'ailleurs même pas l'original qu'on leur demande de signaler!

Sauf que comme ils ne s'informent qu'au sein de leur communauté, les faussettés qui se répandent dans leur communauté est pour eux parole d'évangile, et tout le reste n'est que des fakes-news envoyés par des lobbys irrespectueux de , la planète, de leur religion, de leur philosophie de vie, de leurs croyances tout simplement.

Comme ils n'ont pas des millions de modérateurs, que font les réseaux sociaux ? Ils ont des bots qui réagissent au nombre de signalements. Et ils bloquent dès que les signalements sont importants face à la diffusion du post. C'est automatique. Et il n'y a que lorsque des gens se mettent à réagir que des modérateurs humains interviennent et forcent, éventuellement, la remise en diffusion..

Alors, oui actuellement les bots, grâce à l'IA, deviennent capable de juger le contexte dans lequel un mot est dit. Au début, ils fonctionnaient pas mots-clefs, puis par association de mots clefs. Il suffisaient parfois que 2 mots d'une liste déterminée à l'avance soient associés dans la même phrase pour que le texte soit signalé pour une analyse par des humains. Actuellement, les bots analysent le contexte, et en fonction de leur compréhension du contexte, ils agissent. Pour ceux qui ont du mal à suivre, je ne parle pas des mêmes bots que dans le premier paragraphe. Car, il y a plusieurs types de bots. Il y en a certains qui vont réagir aux signalements. D'autres qui réagissent et analysent les clics sur les likes. D'autres analysent les textes, les images et les vidéos. Postés une image d'un sein de femme ... il y a de fortes chances que votre post soit bloqué très vite. Ce sont des bots qui en sont responsables, pour eux, c'est de la pornographie.

Donc, reporter sur les gafams la surveillance de la liberté d'expression ne me semble pas la réponse la plus appropriée. En fait, il faudrait que les Gafams soient obligés de signaler les propos tombant sous le coup de la loi, et que la diffusion de tels propos se solde par la visite automatique d'un officier de police pour comprendre le contexte. "Une de vos enfants a regarder des vidéos de décapitation. Pourquoi ? Dans quel contexte ? Êtes-vous au courant ? Que faites-vous de cette information ?" Avec saisie des appareils le temps d'analyser ce qu'ils recèlent. Et plus, en cas de besoin.

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 13:26 
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Voici un bon résumé pour comprendre l'implication des réseaux sociaux dans cette affaire : Assassinat de Samuel Paty : Twitter et Facebook convoqués, le rôle des réseaux sociaux en question

Donc, sans le buzz réalisé sur les réseaux sociaux, jamais le futur terroriste n'aurait eu connaissance de l'existence de Samuel Paty. Sans les mensonges proférés par 2 islamistes qui prétendent qu'ils n'avaient pas conscience que leur dénonciation pouvait conduire quelqu'un à passer à l'acte (et qui leur vaut une mise en examen pour complicité de crime terroriste).

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 14:19 
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Et une interview dans le journal L'Alsace sur le besoin de la laïcité pour permettre le vivre ensemble qui émane de Mgr Pascal Gollnisch. :

Citation:
L'existence des chrétiens d'Orient est-elle aujourd'hui menacée ?

...

Mais de nombreux chrétiens veulent rester sur leur terre et ces pays n'ont pas pour vocation à rester indéfiniment sur le bord de la route. Une évolution, notament vers une forme de laïcité, les attend, qui est également souhaitée par la population musulmane qui ne veut plus d'un régime où pouvoir politique et religieux se confondent. Cette laïcité ne ressemblera pas à celle que nous connaissons en France, il s'agira sans doute d'une laïcité assez respectueuse du fait religieux.

Comment réagissez-vous à l'attentat de Conflans-Sainte-Honorine ?

Ce crime est abject ! Je pense que l'école en France n'a pas encore trouvé les mots juste pour évoquer le fait religieux. La neutralité est trop souvent de mise, ce qui créé un vide dans lequel s'engouffrent les plus extrémistes pour attaquer l'école et la laïcité, qui nous permet de vivre ensemble, mais elle doit aussi pouvoir aborder le fait religieux qui fait partie intégrante de notre culture. Il n'est pas normal que des élèves soient aussi peu formés sur les religions chrétienne, musulmane, juive, etc. L’Éducation nationale doit cesser de considérer le fait religieux comme un tabou qu'elle ne saurait évoquer.

L’Éducation nationale assure déjà un enseignement des faits religieux.

Trop peu ! Les professeurs d'histoire devraient avoir une formation plus approfondie sur ces questions ainsi que les professeurs de français.

Pourquoi est-il particulièrement important pour vous de soutenir la minorité des chrétiens d'Orient et plus largement le fait minoritaire ?

Ce sont les minorités qui réclament la pleine citoyenneté pour tous et font progresser un pays vers plus de démocratie, tandis que les groupes majoritaires ont tendance à se reposer sur les droits identitaires qui leur confèrent des privilèges. Les chrétiens ont un rôle important à jouer dans cette évolution dont ils seront à la fois les acteurs et les bénéficiaires.


n fait, la laïcité, et on peut être critique sur le niveau de laïcité, comme on le voit dans le texte de Mgr Gollnisch; est ce qui permet aux gens de religion différentes de vivre ensemble, en harmonie, dans la même Nation. La laïcité se doit de traiter toutes les religions au même niveau. En France, on a fait le choix de les sortir au maximum de l'espace public. D'autres pays ont fait d'autres choix. Cela se discute, mais elle est nécessaire et fondamentale.

En fait, en tant qu'athée, j'ai été choqué par l'attitude du nouveau maire de Lyon, au nom de la laïcité, il a refusé d'assister à une célébration catholique. Mais, il est allé poser la première pierre d'une mosquée le lendemain. A mon avis, il devait soit aller aux deux, soit s'abstenir d'aller aux deux manifestations. La laïcité n'est pas à géométrie variable.

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 16:07 
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Narduccio a écrit:
Comme ils n'ont pas des millions de modérateurs, que font les réseaux sociaux ? Ils ont des bots qui réagissent au nombre de signalements. Et ils bloquent dès que les signalements sont importants face à la diffusion du post. C'est automatique. Et il n'y a que lorsque des gens se mettent à réagir que des modérateurs humains interviennent et forcent, éventuellement, la remise en diffusion...

sauf que les modérateurs en question sont souvent recruté de l'autre coté de la méditerranée pour des raisons évidentes de coût.
alors, on se retrouve avec un discours lissé.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 16:09 
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Narduccio a écrit:
Voici un bon résumé pour comprendre l'implication des réseaux sociaux dans cette affaire : Assassinat de Samuel Paty : Twitter et Facebook convoqués, le rôle des réseaux sociaux en question

Donc, sans le buzz réalisé sur les réseaux sociaux, jamais le futur terroriste n'aurait eu connaissance de l'existence de Samuel Paty. Sans les mensonges proférés par 2 islamistes qui prétendent qu'ils n'avaient pas conscience que leur dénonciation pouvait conduire quelqu'un à passer à l'acte (et qui leur vaut une mise en examen pour complicité de crime terroriste).

tout a fait, ceux qui ont créé le buzz sont responsables directement de l'assassinat de ce professeur.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 16:09 
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Narduccio a écrit:
Voici un bon résumé pour comprendre l'implication des réseaux sociaux dans cette affaire : Assassinat de Samuel Paty : Twitter et Facebook convoqués, le rôle des réseaux sociaux en question

Donc, sans le buzz réalisé sur les réseaux sociaux, jamais le futur terroriste n'aurait eu connaissance de l'existence de Samuel Paty. Sans les mensonges proférés par 2 islamistes qui prétendent qu'ils n'avaient pas conscience que leur dénonciation pouvait conduire quelqu'un à passer à l'acte (et qui leur vaut une mise en examen pour complicité de crime terroriste).

tout a fait, ceux qui ont créé le buzz sont responsables directement de l'assassinat de ce professeur.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 16:12 
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Narduccio a écrit:
Et une interview dans le journal L'Alsace sur le besoin de la laïcité pour permettre le vivre ensemble qui émane de Mgr Pascal Gollnisch. :

Citation:
L'existence des chrétiens d'Orient est-elle aujourd'hui menacée ?

...

Mais de nombreux chrétiens veulent rester sur leur terre et ces pays n'ont pas pour vocation à rester indéfiniment sur le bord de la route. Une évolution, notament vers une forme de laïcité, les attend, qui est également souhaitée par la population musulmane qui ne veut plus d'un régime où pouvoir politique et religieux se confondent. Cette laïcité ne ressemblera pas à celle que nous connaissons en France, il s'agira sans doute d'une laïcité assez respectueuse du fait religieux.

Comment réagissez-vous à l'attentat de Conflans-Sainte-Honorine ?

Ce crime est abject ! Je pense que l'école en France n'a pas encore trouvé les mots juste pour évoquer le fait religieux. La neutralité est trop souvent de mise, ce qui créé un vide dans lequel s'engouffrent les plus extrémistes pour attaquer l'école et la laïcité, qui nous permet de vivre ensemble, mais elle doit aussi pouvoir aborder le fait religieux qui fait partie intégrante de notre culture. Il n'est pas normal que des élèves soient aussi peu formés sur les religions chrétienne, musulmane, juive, etc. L’Éducation nationale doit cesser de considérer le fait religieux comme un tabou qu'elle ne saurait évoquer.

L’Éducation nationale assure déjà un enseignement des faits religieux.

Trop peu ! Les professeurs d'histoire devraient avoir une formation plus approfondie sur ces questions ainsi que les professeurs de français.

Pourquoi est-il particulièrement important pour vous de soutenir la minorité des chrétiens d'Orient et plus largement le fait minoritaire ?

Ce sont les minorités qui réclament la pleine citoyenneté pour tous et font progresser un pays vers plus de démocratie, tandis que les groupes majoritaires ont tendance à se reposer sur les droits identitaires qui leur confèrent des privilèges. Les chrétiens ont un rôle important à jouer dans cette évolution dont ils seront à la fois les acteurs et les bénéficiaires.


n fait, la laïcité, et on peut être critique sur le niveau de laïcité, comme on le voit dans le texte de Mgr Gollnisch; est ce qui permet aux gens de religion différentes de vivre ensemble, en harmonie, dans la même Nation. La laïcité se doit de traiter toutes les religions au même niveau. En France, on a fait le choix de les sortir au maximum de l'espace public. D'autres pays ont fait d'autres choix. Cela se discute, mais elle est nécessaire et fondamentale.

En fait, en tant qu'athée, j'ai été choqué par l'attitude du nouveau maire de Lyon, au nom de la laïcité, il a refusé d'assister à une célébration catholique. Mais, il est allé poser la première pierre d'une mosquée le lendemain. A mon avis, il devait soit aller aux deux, soit s'abstenir d'aller aux deux manifestations. La laïcité n'est pas à géométrie variable.


la position du maire de Lyon est au contraire tout a fait logique.
Poser une pierre d'un édifice n'est pas un acte religieux quand bien même l'édifice en question serait religieux et il avait sa place à cet endroit là, à ce moment là. Par contre participer a une cérémonie religieuse, c'est déplacé pour un maire laïc, et il a eu raison de ne pas y assister.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 16:24 
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Pour le maire de Lyon, je ne suis vraiment pas d'accord avec votre analyse. L'érection d'un édifice religieux est aussi un acte religieux, à moins qu'on sépare nettement la partie laïque", la pose de la première pierre en présence des officiels, puis la partie religieuse, donc la partie bénédiction" de cette première pierre et de la construction de l'édifice ... Or, cela ne me semble pas avoir été le cas, le maire a assisté à toute la cérémonie.

En fait, la gauche se déchire sur ces questions, les milieux populaires sont de plus en plus imprégnés de religiosité. Pour obtenir l'adhésion de ces gens, il y a des partis qui ont fait le choix du communautarisme, voire même d'accepter l'entrisme plus ou moins massif des mouvements religieux communautaires. Surtout lorsqu'ils sont le fait des religions des "minorités". Donc, avec un rejet spécifique des "vieilles" religions chrétiennes et juives présentes depuis longtemps sur le seuil national. Ce qui fait qu'on va refuser de participer à une messe catholique, mais accepter de participer à une session de prière d'une communauté évangélique. D'un autre coté, il y a des vieux militants qui brandissent toujours leur laïcité de combat et qui dénoncent les religions comme étant l'opium du peuple, et aussi un moyen de contrôle très fort de ce même peuple.

Ce fossé se creuse de plus en plus et pose débat au sein de la mouvance de gauche, voire même d'extrême-gauche. Une partie des écolos est pro-communautaire, dont le maire de Lyon apparemment, LFI a fait gonfler le chiffre de ses militants en acceptant un entrisme massif. Le PCF reste sur une position très laïcarde. Pas mal de monde appelle à l'union, mais ce problème est l'une des pierres d’achoppement qui va faire que l'union sera très difficile à réaliser.

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2020 16:29 
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Juste pour dire, c'est un journal libanais qui fait une très bonne analyse du fait que je signale sur mon message précédent :
Citation:
"La lutte contre l’islamisme est particulièrement délicate dans la mesure où le discours que ces courants diffusent peut trouver un certain écho auprès d’une partie des musulmans, soutenue dans le même temps par une partie de la gauche, à la fois pour de bonnes et de mauvaises raisons. De mauvaises, car il y a une tendance au sein de cette mouvance à donner du crédit à un discours victimaire et communautaire à partir d’une vision un peu paternaliste qui fait le jeu des islamistes et conduit à une impasse. De bonnes, car l’islamophobie, les inégalités sociales, les discriminations issues du passé colonial sont autant de choses qui existent et qu’il faut combattre, sans laisser les islamistes avoir le monopole de ces luttes. (...) Considérer qu’une attitude plus autoritaire, un renoncement à l’État de droit, permettrait d’obtenir de meilleurs résultats dans la guerre contre l’islam radical, c’est ignorer toute l’histoire récente du Moyen-Orient ou d’ailleurs les régimes autoritaires ont à chaque fois fait le lit des islamistes qu’ils prétendaient combattre."


En France, les limites de la guerre républicaine contre l’islam radical

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