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 Sujet du message: Re: "La guerre de Gaza"
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 19:28 
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Moujik Looping a écrit:
Merci pour ces précisions. Je pense que globalement on est d'accord. Je trouve juste dommage d'établir une causalité unique pour des phénomènes complexes.

Pour la deuxième partie de votre message, islamisme rime avec ultra-religieux mais pas forcément avec ultra-violent.

Oui, nous sommes d'accord, ce sont nos expressions qui sont source de nos malentendus.

J'essaie d'éviter le terme "islamisme" car il est à l'origine un strict synonyme d'islam. Ce n'est que dans les années 1990, avec la guerre civile algérienne, que les médias se sont mis à l'employer comme synonyme d'intégrisme musulman.

Et c'est vrai qu'il faut distinguer ceux qui violentent les autres et ceux qui n'expriment de rigueur qu'envers eux-mêmes.


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 Sujet du message: Re: "La guerre de Gaza"
MessagePosté: Mer 21 Jan 2009 20:35 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Je copie ici cette vive opinion citée dans un forum de discussion, parce qu'elle reprend un de mes avis sur l'hypocrisie des manifestations propalestiniennes dans nos rues de France et d'ailleurs :
Citation:
Gaza, ou l’hypocrisie inégalée

dimanche 11 janvier 2009 - 22h51, par Chawki Freïha - Beyrouth Logo MédiArabe.Info

La célèbre sociologue d’origine syrienne, Wafa Sultan, vient de publier l’un des points de vue le plus cinglants concernant la situation à Gaza. Elle plonge aux origines de l’islam pour expliquer le conflit entre deux conceptions diamétralement opposées : la culture de la vie contre la culture de la mort et du martyre. Elle s’appuie sur des exemples de l’histoire récente pour dénoncer une religion, une culture et une idéologie barbares... En voici les extraits les plus significatifs, traduits par Chawki Freïha. (…) Puisqu’il m’importe peu de satisfaire les uns, de défendre les autres ou d’éviter la colère des troisièmes, je peux dire que le Hamas n’est qu’une sécrétion islamique terroriste dont le comportement irresponsable à l’égard de sa population l’empêche de se hisser au niveau du gouvernement. Mais ceci est conforme à l’habitiude, puisque, à travers l’histoire de l’islam, jamais une bande de criminels islamistes n’a respecté ses adminsitrés. (...) Je ne prétends pas défendre Israël, puisque les Juifs ne m’ont pas demandé mon avis quant à leur terre promise. S’ils me demandent mon avis, je leur conseille de brûler leurs livres sacrés et de quitter la région et de sauver leur peau. Car les musulmans constituent une nation rigide exempte de cerveau. Et c’est contagieux. Tous ceux qui les fréquentent perdent la cervelle… Avant la création de l’Etat d’Israël, l’histoire n’a jamais mentionné une guerre impliquant les Juifs, ni qu’un Juif ait commandé une armée ou mené une conquête. Mais les musulmans sont des combattants, des conquérants et leur histoire ne manque pas d’exemples et de récits de conquêtes, de morts, de tueries, de razzias… Pour les musulmans, tuer est un loisir. Et s’ils ne trouvent pas un ennemi à tuer, ils s’entretuent entre eux. Il est impossible pour une nation qui éduque ses enfants sur la mort et le martyre, pour plaire à son créateur, d’enseigner en même temps l’amour de la vie. La vie a-t-elle une valeur pour une société qui inculque à ses enfants qu’ils doivent tuer ou être tués pour aller au Paradis ? (…) Depuis le début de l’opération israélienne contre Gaza, je suis bombardée de courriers électroniques venant de lecteurs musulmans qui me demandent mon avis sur ce qui se déroule à Gaza. Je ne suis pas concernée par ce qui s’y passe, mais je suis intéressée par les motivations qui animent ceux qui m’écrivent. Je suis convaincue que ce qui les motive n’est pas la condamnation de l’horreur, ni la condamnation de la mort qui sévit à Gaza. Car, si la motivation était réellement la condamnation de la mort, ces mêmes lecteurs se seraient manifestés à d’autres occasions où la vie était menacée. Ceux qui condamnent le massacre de Gaza, par défense de la vie en tant de valeur, doivent m’interroger sur mon avis à chaque fois que cette vie-valeur était menacée. Plus de 200.000 musulmans Algériens ont été massacrés par d’autres musulmans Algériens ces quinze dernières années, sans qu’aucun musulman ne s’en émeuve. Des femmes Algériennes violées par les islamistes ont témoigné et raconté que leurs violeurs priaient Allah et imploraient son Prophète avant qu’ils ne violent leurs victimes. Mais personne ne m’a demandé mon avis. Plus de 20.000 citoyens syriens musulmans avaient été massacrés par les autorités (Hamas en 1983) sans qu’aucun musulman ne réagisse et sans qu’aucun ne me demande mon avis sur ces massacres étatiques. Des musulmans se sont fait exploser dans des hôtels jordaniens tuant des musulmans innocents qui célébraient des mariages, symboles de la vie-valeur, sans qu’aucune manifestation ne soit organisée à travers le monde, et sans qu’on ne me demande mon avis. En Egypte, des islamistes ont récemment attaqué un village copte et ont massacré 21 paysans, sans qu’un seul musulman ne dénonce ce crime. Saddam Hussein a enterré vivant plus de 300.000 chiites et kurdes, et en a gazé beaucoup plus, sans qu’un seul musulman n’ose réagir et dénoncer ces crimes. Au plus fort des bombardements de Gaza, une femme musulmane, fidèle et pieuse, s’est fait exploser en Irak dans une mosquée chiite, tuant une trentaine d’innocents, sans que les médias ou les musulmans ne s’en émeuvent. Il y a quelques mois, le Hamas avait aussi tué onze personnes d’une même famille palestinienne, accusés d’appartenir au Fatah, sans que des manifestations ne soient organisées en Europe ou dans le monde arabe, et sans qu’aucun lecteur ne m’écrive et ne m’envoie ses protestations. Ainsi, la vie n’a pas de valeur pour le musulman. Sinon, il aurait dénoncé toute atteinte à la vie, quelle qu’en soit la victime. Les Palestiniens et leurs soutiens dénoncent les massacres de Gaza, non pas par amour de la vie, mais pour dénoncer l’identité dues tueurs. Si le tueur était musulman, appartenant au Hamas ou au Fatah, aucune manifestation n’aurait eu lieu. (…) CNN a diffusé un documentaire sur Gaza montrant une femme palestinienne qui se lamente et crie : mais qu’on fait nos enfants pour être tués comme ça ? Mais qui sait. Peut-être qu’il s’agit de la même palestinienne qui se réjouissait il y a deux ans quand l’un de ses fils s’était fait exploser dans un restaurant de Tel-Aviv et qui disait souhaiter que ses autres enfants suivent le même exemple et devenir martyrs. Mais quand l’idéologie et l’endoctrinement sont d’une telle bassesse, il devient normal que cette palestinienne perde toute valeur à la vie. Sinon, elle pleurerait ses enfants de la même façon qu’ils se tuent dans un attentat suicide à Tel-Aviv ou sous les bombes israéliennes. Car, la mort est la même qu’elle qu’en soient les circonstances, et elle demeure rejetée, et au contraire, la vie mérite d’être vécue et pleurée. Dans ce cas, comment puis-je me solidariser avec une femme qui lance les youyous de jouissance quand l’un de ses enfants se fait exploser contre les juifs, et elle pleure quand les juifs tuent ses autres enfants ? Mais l’idéologie enseigne aux musulmans que tuer ou être tué permet au fidèle de gagner le paradis. Dans ce cas, pourquoi pleurer les Gazaouis alors qu’ils n’ont pas bougé le petit doigt pour les Irakiens, les Algériens, les Egyptiens ou les Syriens pourtant musulmans ? (…) Après ce qui précède, je suis certaine que ceux qui m’écrivent et me demandent mon avis sur ce qui se passe à Gaza cherchent à me faire dire ce qu’ils peuvent utiliser pour m’incriminer et me condamner, ou pour me faire dire ce qu’ils ne peuvent exprimer eux-mêmes. (…) Borhane, un jeune palestinien de 14 ans, a perdu il y a une dizaine d’années ses bras, ses jambes et la vue dans l’explosion d’une mine en Cisjordanie. La communauté palestinienne aux Etats-Unis s’est mobilisée pour lui venir en aide et financer son hospitalisation dans l’espoir de sauver ce qui pouvait l’être. Lors d’un diner de bienfaisance organisé à son profit en Californie, la plus riche palestinienne des Etats-Unis s’est présenté en grande fourrure, et a qualifié Borhane de héros. Elle s’est adressée à ce bout de chair immobile et inerte : Borhane, tu es notre héros. Le pays a besoin de toi. Tu dois retourner dans le pays pour empêcher les Sionistes de le confisquer… Mais l’hypocrisie de la palestinienne la plus riche des Etats-Unis l’empêche d’envoyer ses propres enfants défendre la Palestine contre les Sionistes. Exactement à l’image des chefs du Hamas qui demandent les sacrifices à Gaza, mais restent à l’abri à Damas et à Beyrouth. (…) La guerre contre Gaza est certes une horreur. Mais elle a le mérite de dévoiler une hypocrisie inégalé dans l’histoire récente de l’humanité. Une hypocrisie qui distingue les Frères Musulmans syriens qui annoncent abandonner leurs activités d’opposition, pour resserrer les rangs contre les sionistes. Mais ces Frères musulmans ont-ils le droit d’oublier les crimes du régime commis contre les leurs à Hama, Homs et Alep ? Avant de se réconcilier avec le régime pour lutter contre les sionistes, ces Frères musulmans ont-ils dénoncé les crimes commis par leurs alliés et partenaires (dans la confrérie) en Algérie et en Irak ? Ont-ils dénoncé la mort de plus d’un millier de chiites en Irak sur le pont des oulémas à Bagdad, pulvérisé par l’un des vôtres conformément aux enseignements de votre religion de la paix et de la miséricorde ? Avez-vous une seule fois dénoncé les exactions contre les chrétiens en Irak ? Ou contre les coptes en Egypte ? Votre hypocrisie nous empêche de croire vos sentiments à l’égard des enfants de Gaza, puisque vous êtes responsables du pire. (…) Essayons d’imaginer ce que le Hamas aurait fait du Fatah, et des autres, s’il possédait la technologie et les armes d’Israël ? Essayons d’imaginer ce que l’Iran aurait fait des sunnites de la région, s’il détenait les armes modernes que possède Israël ? Ce serait sans doute le massacre garanti. (…) J’ai récemment rencontré un religieux hindou en marge d’une conférence consacrée à la guerre contre le terrorisme. Il m’a dit : « toutes les guerres se sont déroulées entre le bien et le mal. Sauf la prochaine, elle doit se dérouler entre le mal et le mal ». N’ayant pas compris ses propos, je lui ai demandé des explications. Il m’a dit : « Je suis contre la présence américaine en Irak et en Afghanistan. Si les Etats-Unis veulent gagner la guerre contre les islamistes, ils doivent se retirer et laisser les deux pôles du mal s’entretuer. Les sunnites et les chiites étant nourris sur la haine, vont se battre et se neutraliser ». Tirant la conclusion de ces mots remplis de sagesse, on peut dire qu’Israël contribue aujourd’hui, inconsciemment, au succès de l’islam. En s’attaquant à Gaza, Israël pousse les musulmans à se solidariser et à surpasser leurs divergences. Et septembre noir en Jordanie est encore dans tous les esprits (…). Les exactions dont sont capables les arabes et les musulmans dépassent toute imagination. Un char jordanien avait écrasé un palestinien, puis le conducteur du char est descendu de son blindé et a bourré la bouche de sa victime avec un journal… Un comportement qu’aucun militaire israélien n’a eu à Gaza. Aussi, pendant les massacres de Hama en Syrie, des militants des Frères musulmans trempaient leurs mains dans le sang des victimes pour écrire sur les murs : Allah Akbar, gloire à l’islam. Je n’ai jamais entendu qu’un juif ait écrit avec le sang d’un autre juif des slogans à la gloire du judaïsme. Je le dis avec un pincement au cœur : pour sauver l’humanité du terrorisme, il faut que le monde libre se retire et qu’il laisse les musulmans s’entretuer. (…) Je me souviens quand j’étais étudiante à l’université d’Alep, et quand l’ancien ministre syrien de la Défense Mustapha Tlass était venu nous rencontrer. Dans un élan d’hypocrisie, Tlass nous avait dit qu’« Israël craint la mort et la perte d’un de ses soldats lui fait peur et mal. Mais nous, nous avons beaucoup d’hommes et nos hommes ne craignent pas la mort ». Là réside la différence entre les deux conceptions et les deux camps, et le témoignage de Tlass semble avoir inspiré les dirigeants du Hamas aujourd’hui. Ainsi, l’extermination de tous les enfants de Gaza importe peu aux dirigeants islamistes et du Hamas, la vie n’ayant aucune valeur pour eux. Ils se réjouissent simplement de la mort de quelques soldats israéliens. Pour les islamistes, l’objectif de la vie est de tuer ou de se faire tuer pour gagner le paradis. La vie n’a donc aucune valeur. (…) Si le Prophète Mohammed savait que le Juif allait voler un jour à bord des F-16, il n’aurait pas commandé à ses disciples de tuer les juifs jusqu’au jour dernier. Mais ses disciples doivent modifier cette idéologie par pitié pour les générations futures, et pour sauver leur descendance et lui préparer une vie meilleure, loin de l’idéologisation de la mort. Les musulmans doivent commencer par se changer, pour prétendre changer la vie. Ils doivent rejeter la culture de la mort enseignée et véhiculée par leurs livres. C’est seulement quand ils y parviendront qu’ils n’auront plus d’ennemis. Car, celui qui apprend à aimer son fils plus qu’à haïr son ennemi appréciera mieux la vie. Aussi, jamais la terre ne vaut la vie des personnes, et les Arabes sont le peuple qui a le moins besoin de la terre. Mais paradoxalement, c’est le peuple qui déteste le plus la vie. Quand est-ce que les Arabes comprendront-ils cette équation et commenceront-ils à aimer la vie ?

Traduction de Chawki Freïha © Nos informations, analyses et articles sont à la disposition des lecteurs. Pour toute utilisation, merci de toujours mentionner la source « MediArabe.info »

("Si le Prophète Mohammed savait que le Juif allait voler un jour à bord des F-16, il n’aurait pas commandé à ses disciples de tuer les juifs jusqu’au jour dernier." :roll: )


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 Sujet du message: Re: "La guerre de Gaza"
MessagePosté: Jeu 22 Jan 2009 09:59 
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Inscription: Mer 29 Nov 2006 19:35
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:roll: , Mediarabe... il y a vraiment mieux comme site pour s'informer.

Citation:
Elle plonge aux origines de l’islam pour expliquer le conflit entre deux conceptions diamétralement opposées : la culture de la vie contre la culture de la mort


Avec de tel raccourci cela donne pas vraiment envie d'approfondir et d'aller plus loin...

Citation:
Hamas n’est qu’une sécrétion islamique terroriste dont le comportement irresponsable à l’égard de sa population l’empêche de se hisser au niveau du gouvernement


mouarfff... et les élections législatives de 2006 n'ont jamais existé...

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Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: "La guerre de Gaza"
MessagePosté: Jeu 22 Jan 2009 17:21 
pascale a écrit:
Je travaille dans une crèche, et vers 13h, c est le moment où les bébés dorment.
donc on peut respirer un peu en attendant la 2e cohue...
et c est juste à ce moment là, que l on entend la sirène.
On s est regardé avec les collègues, on ne parlait plus, simplement la bouche ouverte et aucun son qui sort...
D un coup, l une se met à crier, c est la sirène, il y a des roquettes !!!!!!
On pense à tout en 2 secondes... où sont les enfants, le mari, comment ont ils réagi quand ils ont entendu la sirène ?
Enfin de compte, c était une erreur !!!!
Et je pensais à tous ces gens dans le Sud, qui vivent ça et pour de vrai à longueur de journée !!!
Alors franchement, le Hamas, c est le dernier de mes soucis !!!
Je suis triste pour les civils palestiniens. Mais, ce que j ai vécu aujourd hui, m a montré qu il fallait réagir.


Si tu a eu peur a cause des roquettes du Hamas, j'ose à peine imaginer la peur du palestinien :o
C'est vrai qu'en y repensant, je ne sais pas quel serait mon sentiment si ma ville se faisait bombarder.


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 Sujet du message: Re: "La guerre de Gaza"
MessagePosté: Sam 24 Jan 2009 04:06 
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Inscription: Sam 24 Jan 2009 04:04
Messages: 1
Bonjour,

Il convient d'ajouter et de rappeler que le Hamas est aux israéliens ce que les talibans sont aux américains. En effet, dans les années 70, l'ennemi d'Israël était l'OLP de Yasser Arafat, et donc le Fatah, ainsi que le FPLP etc. L'idéologie prépondérante dans les mouvements nationalistes arabes était orienté à gauche, en particulier dans les territoires occupés. Lorsqu' un petit parti islamique vit le jour, les dirigeants israëliens décidèrent de favoriser le développement de ce dernier afin que l'OLP ait un concurrent et soit affaibli. Ce parti était le Hamas du cheikh Yassine. Diviser pour mieux régner en quelque sorte. Les forces israéliennes laissèrent le Hamas faire venir de l'argent de l'étranger, se développer et tisser toute sa toile scolaire, sociale et associative que l'on connait, qui servit entre autres à rallier à chaque fois plus de palestiniens de l'OLP. Pari gagné, en quelque sorte puisque les palestiniens sont plus divisés que jamais. Les résultats sont là aujourd'hui, le Hamas n'a jamais été aussi fort. Avec le Hamas aux commandes dans la bande de Gaza après son "coup d'état", et l'autorité Palestinienne en Cisjordanie, on a donc une autorité bicéphale. Ceux qui ont été choisi par les dirigeants israéliens pour affaiblir l'OLP tirent maintenant des roquettes sur ces derniers. Comme les talibans, favorisés pour chasser les soviétiques d'Afghanistan, se sont retournés contre les américains, Israël a connu plus ou moins, toute proportion gardée, quelque chose de semblable. Elle a donc une grosse part de responsabilité dans l'importance aujourd'hui du Hamas au détriment de son interlocuteur l'OLP, et dans les évènements de ces dernières semaines et donc dans le conflit israélo-palestinien..
Par ailleurs il est curieux de voir comment les israéliens se sont empressés de mener cette opération juste avant le départ de Bush, opération terminée le 21 janvier, tout juste un jour après la prestation de serment d'Obama... Israël se méfie-t-elle du nouveau président américain à telle point qu'elle a préférer mener une très lourde opération pendant les derniers jours de la présidence de Bush, son fidèle allié?

:oops: oops je pensais être connecté lorsque j'ai posté le commentaire précédent. Désolé d'apparaitre pour mon premier post comme invité :)


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 Sujet du message: Re: "La guerre de Gaza"
MessagePosté: Sam 24 Jan 2009 20:21 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Carlitos a écrit:
Par ailleurs il est curieux de voir comment les israéliens se sont empressés de mener cette opération juste avant le départ de Bush, opération terminée le 21 janvier, tout juste un jour après la prestation de serment d'Obama... Israël se méfie-t-elle du nouveau président américain à telle point qu'elle a préférer mener une très lourde opération pendant les derniers jours de la présidence de Bush, son fidèle allié
Il est plutôt probable qu'Obama a dit que c'était le moment. Car Israêl avait l'air de flotter jusqu'à l'intervention contre le Hamas, ne voulant pas risquer de perdre l'appui des EU, elle attendait de savoir ce qu'elle pouvait faire et elle a eu la réponse au dernier moment: faites le tout de suite ou jamais. Mais tout était prêt comme on l'a vu.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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