Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Faget : Je pense que la création d'un Etat palestinien est tout aussi légitime que celui d'Israël. Après bien évidemment que les Etats arabes ont instrumentalisés la question des réfugiés. Il n'y a pas pire défenseurs de la cause palestinienne que les pays arabes... Eux aussi ont massacrés des Palestiniens. Que cela soit Septembre noir ou la Syrie avec les Palestiniens du Liban.

Alain.g : Je pense que vous faites le jeu d'Israël en surestimant à ce point la menace. Il faut voir que le monde arabe n'est pas un bloc monolithique, il y a de fort clivages en son sein. Qui plus est l'Egypte et la Jordanie ont signé un traité de paix avec Israël. Une fois la création d'un Etat palestinien viable, Israël pourra être d'autant plus intransigeant. La création d'un Etat palestinien a beaucoup plus de chance d'être un facteur stabilisateur que l'inverse.

Qui en France et pour un Etat binational avec le rapatriement de tous les réfugiés ??? En revanche de nombreux fervents partisans de la solution à deux Etats mettent un garde contre l'impossibilité de sa réalisation si Israël continue dans cette voie. Voir à ce sujet les communiqués de l'association "La Paix Maintenant" (antenne française de Shalom Arshav).

Et concernant la trêve. Etait-elle terminée fin décembre ou était-ce soit le Hamas ou Tsahal qui la brisa?

Le Hamas a décidé de ne pas reconduire la trêve à son échéance. Israël a averti alors, que si cela voulait dire des attaques contre son territoire, la riposte serait terrible.

Dès le début de la trêve, des roquettes ont été tirées sur Israël. Malheureusement le Hamas ne peut pas être derrière chaque gazaouis et Israël en avait bien conscience.

C'est toutefois après l'opération de Tsahal contre des un ou des tunnels, qui comme on pouvait s'y attendre, à relancé les tirs massifs de roquettes contre Israël.

Le Hamas a accusé Israël d'avoir rompu la trêve avec cette opération. C'est intéresant de relever que Barak a rétorqué que la trêve a été rompu par le creusement de ce tunnel qui devait avoir une vocation offensive.

Personne de responsable, je crois. Comment des gens peuvent s'imaginer qu'une telle solution puisse être envisageable et source de paix durable ? Beaucoup de citoyens arabes de cet état bi-national, en tant que réfugiés depuis deux ou trois générations cultiveront forcément de la rancoeur à l'égard des juifs. Et nombre de ces derniers éprouveront du ressentiment envers les arabes qui les auront privés de "leur" pays (puisqu'Israël en tant que tel cessera d'exister). Loin d'éprouver de la bienveillance et de fraterniser avec leurs nouveaux compatriotes, ils développeront certainement une mentalité d'assiégés, probablement à juste titre : rapidement, la démographie ultra-favorable aux arabes déséquilibrera le pays. Une relative stabilité et un respect des droits de chaque communauté est éventuellement possible lorsque le rapport démographique est de 50/50. Mais la situation sera nécessairement différente lorsque le rapport sera de 75/25 en faveur des musulmans, surtout si une conception totalitaire de l'Islam (wahhabisme, par exemple) est encore populaire à ce moment-là.

Bonjour,
Je me demande toujours pour quelle raison tout le monde, presuqe jusqu'au hamas à demi mots, accepte de négocier sur la base des frontières de 1967, alors que les palestiniens devraient légitimement avoir comme horizon le partage de l'onu de 47, non? Les frontières de 1967 sont issues d'une guerre, comment peuvent-elles faire une telle unanimité?

Bonjour,

La création d'un état palestinien en deux (Gaza et Cisjordarnie) est à terme source de querelle inter palestinien et le syndrome d'une partition à la pakistano- bengladesh se profilera.

Gaza restera pauvre et sans ressource, à la différence de la CisJordanie!

K

Cette remarque m'inspire une question de géostratégie théorique.

Quels seraient les enjeux pour les différents acteurs de la région et d'ailleurs, en pour et en contre, d'un rattachement de Gaza à l'Egypte ?

Le problème est connu, l'Egypte ne veut, à aucun prix dit-on, hériter d'une population et d'une élite aussi remuantes et politisées, qui fera la jonction avec les Frères musulmans, la hantise de l'Egypte. Ce pays, fragile parait-il, a déjà de gros problèmes économiques , sans se charger de Gaza, territoire aussi peu viable avec une population en forte croissance. Cette solution ne sera par ailleurs jamais acceptée par les autres Etats arabes de la Région car on revient sur la décision des NU. Mais cette solution est probablement la seule qui assure la paix dans la région à terme! Je l'avais évoquée.

Pour créer un Etat palestinien, il faudrait qu'Israël arrête ces agissements car la première cause de cette non-avancée si je puis dire dans la création de cet état, c'est Israël.