Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 9 Mai 2024 18:37

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Ven 8 Mai 2009 22:34 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mer 29 Nov 2006 19:35
Messages: 553
Aflred Teckel a écrit:
Et non ils ne l'évitent pas depuis des décennies, cela est très aléatoire selon les circonstances, les relations avec les palestiniens


Pas très convaincu. Quel dirigeants israélien fût partisan d'un Etat palestinien souverain avec tout les prérogatives qui en découles ? Certains dirigeants travaillistes ont effectivement envisagé un Etat palestinien, brièvement après 1967, mais dans le cadre d'une confédération avec la Jordanie.

Qui plus est Sharon est avant tout un pragmatique, très peu idéologue. Je ne sais plus qui a dit qu'il avait fait cela pour plonger la communauté internationale dans le formol. Je trouve cela assez pertinent. On lâche Gaza pour mieux s'accrocher à la Cisjordanie.

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Sam 9 Mai 2009 10:59 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Aucun n'est "partisan" dès le départ, je suis bien d'accord. Il s'agit de pur pragmatisme de la part de gens qui justement ne sont pas idéologues. Ou le sont mais évoluent.

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Dim 30 Aoû 2009 19:19 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
Messages: 292
Ce serait un grand tort d'oublier ou de mettre de côté la charte du Hamas (qui, je le rappelle est foncièrement antisémite) car non-seulement le Hamas ainsi que d'autres officines islamistes répandent une propagande antisémite qui n'a rien à envier aux nazis (qui y contribuèrent) dans le monde arabe et en particulier en Palestine mais aussi, Israël est une démocratie libérale dans le sens ou ses dirigeants doivent se faire élir.
Au vu de l'importance que prend la Soah et les persécutions passées dans la construction du mythe national israélien, il est facile aux nationalistes israéliens d'agiter cette charte et de récolter un nombre non-négligeable de voix.

Citation:
averm a écrit:
Israël a non seulement agrandit considérablement son territoire mais a surtout fait l'erreur de commencer la guerre communément appelée des "Six Jours" à partir du 5 juin 67 en prenant par surprise à 7h45 (si ma mémoire ne faillit pas) l'aviation égyptienne stationnée dans le Sinaï.
Alors Pascale, vous me répondrez peut-être qu'Israël subissait des pressions de la part du voisin Égyptien ?

Mais c'est l'Egypte qui agresse avec un blocus maritime et moult rodomontades. De plus, je vous rappelle qu'Israël n'a pas de profondeur stratégique comme, pour prendre un exemple extrême, l'a eu l'URSS en 1941. Israël est donc contraint à la guerre préventive contre ces voisins s'il veut limiter les dégâts. C'est ce qui se passera en 1967.

Attention pour les colonies, si certaines sont détruites, d'autres se construisent. Et bizarrement, ce sont les petites colonies perdues en plein territoire palestinien qui sautent, les grosses colonies aux frontières s'accroissent.

En lien, une petite réflexion peu conventionnelle d'une sociologue arabe :
Citation:
La célèbre sociologue d’origine syrienne, Wafa Sultan, vient de publier l’un des points de vue le plus cinglants concernant la situation à Gaza. Elle plonge aux origines de l’islam pour expliquer le conflit entre deux conceptions diamétralement opposées : la culture de la vie contre la culture de la mort et du martyre. Elle s’appuie sur des exemples de l’histoire récente pour dénoncer une religion, une culture et une idéologie barbares... En voici les extraits les plus significatifs, traduits par Chawki Freïha.




(…) Puisque’il m’importe peu de satisfaire les uns, de défendre les autres ou d’éviter la colère des troisièmes, je peux dire que le Hamas n’est qu’une sécrétion islamique terroriste dont le comportement irresponsable à l’égard de sa population l’empêche de se hisser au niveau du gouvernement. Mais ceci est conforme à l’habitude, puisque, à travers l’histoire de l’islam, jamais une bande de criminels islamistes n’a respecté ses administrés. (...)




Car les musulmans constituent une nation rigide exempte de cerveau. Et c’est contagieux. Tous ceux qui les fréquentent perdent la cervelle…



Avant la création de l’Etat d’Israël, l’histoire n’a jamais mentionné une guerre impliquant les Juifs, ni qu’un Juif ait commandé une armée ou mené une conquête. Mais les musulmans sont des combattants, des conquérants et leur histoire ne manque pas d’exemples et de récits de conquêtes, de morts, de tueries, de razzias… Pour les musulmans, tuer est un loisir. Et s’ils ne trouvent pas un ennemi à tuer, ils s’entre-tuent entre eux.



Il est impossible pour une nation qui éduque ses enfants sur la mort et le martyre, pour plaire à son créateur, d’enseigner en même temps l’amour de la vie. La vie a-t-elle une valeur pour une société qui inculque à ses enfants qu’ils doivent tuer ou être tués pour aller au Paradis ?



(…) Depuis le début de l’opération israélienne contre Gaza, je suis bombardée de courriers électroniques venant de lecteurs musulmans qui me demandent mon avis sur ce qui se déroule à Gaza. Je ne suis pas concernée par ce qui s’y passe, mais je suis intéressée par les motivations qui animent ceux qui m’écrivent. Je suis convaincue que ce qui les motive n’est pas la condamnation de l’horreur, ni la condamnation de la mort qui sévit à Gaza. Car, si la motivation était réellement la condamnation de la mort, ces mêmes lecteurs se seraient manifestés à d’autres occasions où la vie était menacée.



Ceux qui condamnent le massacre de Gaza, par défense de la vie en tant de valeur, doivent m’interroger sur mon avis à chaque fois que cette vie-valeur était menacée. Plus de 200.000 musulmans Algériens ont été massacrés par d’autres musulmans Algériens ces quinze dernières années, sans qu’aucun musulman ne s’en émeuve. Des femmes Algériennes violées par les islamistes ont témoigné et raconté que leurs violeurs priaient Allah et imploraient son Prophète avant qu’ils ne violent leurs victimes. Mais personne ne m’a demandé mon avis.

Plus de 20.000 citoyens syriens musulmans avaient été massacrés par les autorités (Hamas en 1983) sans qu’aucun musulman ne réagisse et sans qu’aucun ne me demande mon avis sur ces massacres étatiques.

Des musulmans se sont fait exploser dans des hôtels jordaniens tuant des musulmans innocents qui célébraient des mariages, symboles de la vie-valeur, sans qu’aucune manifestation ne soit organisée à travers le monde, et sans qu’on ne me demande mon avis.

En Egypte, des islamistes ont récemment attaqué un village copte et ont massacré 21 paysans, sans qu’un seul musulman ne dénonce ce crime.

Saddam Hussein a enterré vivant plus de 300.000 chiites et kurdes, et en a gazé beaucoup plus, sans qu’un seul musulman n’ose réagir et dénoncer ces crimes.



Au plus fort des bombardements de Gaza, une femme musulmane, fidèle et pieuse, s’est fait exploser en Irak dans une mosquée chiite, tuant une trentaine d’innocents, sans que les médias ou les musulmans ne s’en émeuvent.

Il y a quelques mois, le Hamas avait aussi tué onze personnes d’une même famille palestinienne, accusés d’appartenir au Fatah, sans que des manifestations ne soient organisées en Europe ou dans le monde arabe, et sans qu’aucun lecteur ne m’écrive et ne m’envoie ses protestations.




Ainsi, la vie n’a pas de valeur pour le musulman. Sinon, il aurait dénoncé toute atteinte à la vie, quelle qu’en soit la victime. Les Palestiniens et leurs soutiens dénoncent les massacres de Gaza, non pas par amour de la vie, mais pour dénoncer l’identité dues tueurs. Si le tueur était musulman, appartenant au Hamas ou au Fatah, aucune manifestation n’aurait eu lieu.



(…) CNN a diffusé un documentaire sur Gaza montrant une femme palestinienne qui se lamente et crie : mais qu’on fait nos enfants pour être tués comme ça ? Mais qui sait. Peut-être qu’il s’agit de la même palestinienne qui se réjouissait il y a deux ans quand l’un de ses fils s’était fait exploser dans un restaurant de Tel-Aviv et qui disait souhaiter que ses autres enfants suivent le même exemple et devenir martyrs.



Mais quand l’idéologie et l’endoctrinement sont d’une telle bassesse, il devient normal que cette palestinienne perde toute valeur à la vie. Sinon, elle pleurerait ses enfants de la même façon qu’ils se tuent dans un attentat suicide à Tel-Aviv ou sous les bombes israéliennes. Car, la mort est la même qu’elle qu’en soient les circonstances, et elle demeure rejetée, et au contraire, la vie mérite d’être vécue et pleurée.



Dans ce cas, comment puis-je me solidariser avec une femme qui lance les youyous de jouissance quand l’un de ses enfants se fait exploser contre les juifs, et elle pleure quand les juifs tuent ses autres enfants ?


Mais l’idéologie enseigne aux musulmans que tuer ou être tué permet au fidèle de gagner le paradis. Dans ce cas, pourquoi pleurer les Gazaouis alors qu’ils n’ont pas bougé le petit doigt pour les Irakiens, les Algériens, les Egyptiens ou les Syriens pourtant musulmans ?



(…) Après ce qui précède, je suis certaine que ceux qui m’écrivent et me demandent mon avis sur ce qui se passe à Gaza cherchent à me faire dire ce qu’ils peuvent utiliser pour m’incriminer et me condamner, ou pour me faire dire ce qu’ils ne peuvent exprimer eux-mêmes.






(…) Essayons d’imaginer ce que le Hamas aurait fait du Fatah, et des autres, s’il possédait la technologie et les armes d’Israël ? Essayons d’imaginer ce que l’Iran aurait fait des sunnites de la région, s’il détenait les armes modernes que possède Israël ? Ce serait sans doute le massacre garanti.



(…) J’ai récemment rencontré un religieux hindou en marge d’une conférence consacrée à la guerre contre le terrorisme. Il m’a dit : « toutes les guerres se sont déroulées entre le bien et le mal. Sauf la prochaine, elle doit se dérouler entre le mal et le mal ». N’ayant pas compris ses propos, je lui ai demandé des explications. Il m’a dit : « Je suis contre la présence américaine en Irak et en Afghanistan. Si les Etats-Unis veulent gagner la guerre contre les islamistes, ils doivent se retirer et laisser les deux pôles du mal s’entretuer. Les sunnites et les chiites étant nourris sur la haine, vont se battre et se neutraliser ».


(...) Et septembre noir en Jordanie est encore dans tous les esprits (…). Les exactions dont sont capables les arabes et les musulmans dépassent toute imagination. Un char jordanien avait écrasé un palestinien, puis le conducteur du char est descendu de son blindé et a bourré la bouche de sa victime avec un journal… Un comportement qu’aucun militaire israélien n’a eu à Gaza.

Aussi, pendant les massacres de Hama en Syrie, des militants des Frères musulmans trempaient leurs mains dans le sang des victimes pour écrire sur les murs : Allah Akbar, gloire à l’islam. Je n’ai jamais entendu qu’un juif ait écrit avec le sang d’un autre juif des slogans à la gloire du judaïsme. Je le dis avec un pincement au cœur : pour sauver l’humanité du terrorisme, il faut que le monde libre se retire et qu’il laisse les musulmans s’entretuer.




(…) Je me souviens quand j’étais étudiante à l’université d’Alep, et quand l’ancien ministre syrien de la Défense Mustapha Tlass était venu nous rencontrer. Dans un élan d’hypocrisie, Tlass nous avait dit qu’« Israël craint la mort et la perte d’un de ses soldats lui fait peur et mal. Mais nous, nous avons beaucoup d’hommes et nos hommes ne craignent pas la mort ». Là réside la différence entre les deux conceptions et les deux camps, et le témoignage de Tlass semble avoir inspiré les dirigeants du Hamas aujourd’hui.



Ainsi, l’extermination de tous les enfants de Gaza importe peu aux dirigeants islamistes et du Hamas, la vie n’ayant aucune valeur pour eux. Ils se réjouissent simplement de la mort de quelques soldats israéliens. Pour les islamistes, l’objectif de la vie est de tuer ou de se faire tuer pour gagner le paradis. La vie n’a donc aucune valeur.



(…) Si le Prophète Mohammed savait que le Juif allait voler un jour à bord des F-16, il n’aurait pas commandé à ses disciples de tuer les juifs jusqu’au jour dernier. Mais ses disciples doivent modifier cette idéologie par pitié pour les générations futures, et pour sauver leur descendance et lui préparer une vie meilleure, loin de l’idéologisation de la mort.



Les musulmans doivent commencer par se changer, pour prétendre changer la vie. Ils doivent rejeter la culture de la mort enseignée et véhiculée par leurs livres. C’est seulement quand ils y parviendront qu’ils n’auront plus d’ennemis.

Car, celui qui apprend à aimer son fils plus qu’à haïr son ennemi appréciera mieux la vie. Aussi, jamais la terre ne vaut la vie des personnes, et les Arabes sont le peuple qui a le moins besoin de la terre. Mais paradoxalement, c’est le peuple qui déteste le plus la vie. Quand est-ce que les Arabes comprendront-ils cette équation et commenceront-ils à aimer la vie ?



Traduction de Chawki Freïha


Edit : Une question m'a toujours intrigué : Comment peut'on dire d'un état qu'il est ligitime ou non sans faire reposer sa légitimité sur quoique ce soit ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Dim 13 Sep 2009 14:46 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1496
Localisation: France
Citation:
On trouve toujours plus radical que soi. Le Hamas vient d’en faire l’expérience à Gaza. Accusé de trahison par un groupuscule salafiste radical – les Soldats des partisans de Dieu – pour ne pas appliquer strictement la charia, le Hamas a utilisé des armes lourdes pour déloger les « fous d’Allah » de la mosquée de Rafah. Bilan : 24 morts, dont le chef spirituel du groupe, qui rêvait d’installer un émirat islamique.

2009, Le Point 1927, 35

Je me demande si le groupuscule salafiste ne sert pas de paravent aux extrémistes wahhabites et associés pour abattre le Hamas, mouvement sunnite mais proche des Hezbollah et gouvernements syrien alaouite et iranien chiite, dans le cadre des agressions sunnites anti-chiites au Moyen Orient.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Dim 13 Sep 2009 15:29 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Très possible en effet. On peut se demander parfois qui veut vraiment la création d'un Etat palestinien, tant les luttes entre musulmans sont considérables, luttes de plus en plus violentes entre chiites et sunnites, qui n'hésitent pas à s'exterminer par des attentats, luttes entre pays et entre personnes. C'est le dessous des cartes, peu apparent!
En tous cas, que des musulmans tuent d'autres musulmans, y compris en attaquant des fidèles dans des mosquées, en plein office, ne semble pas poser de problème, à l'opinion arabe notamment. C'est consternant!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Dim 13 Sep 2009 15:56 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1496
Localisation: France
Alain.g a écrit:
En tous cas, que des musulmans tuent d'autres musulmans, y compris en attaquant des fidèles dans des mosquées, en plein office, ne semble pas poser de problème, à l'opinion arabe notamment. C'est consternant!

Dans l'opinion occidentale, le meurtre ne compte que s'il est perpétré par un Occidental ou assimilé ("riche", "plus riche", "blanc", "patron", "chrétien", "israélien", etc.).

Dans les opinions non occidentales (Russes et chrétiens orthodoxes compris), le meurtre ne compte généralement que s'il est perpétré contre un membre ou un allié de la communauté.

La rue arabe mêle les deux : elle ne tient compte que des meurtres contre sa communauté ET perpétrés par un Occidental ou assimilé.

C'est exactement ce que disait la dame citée plus haut : 20.000 intégristes sunnites tués en Syrie, 200.000 Algériens ou 1.000.000 Irakiens et Iraniens qui s'entretuent ne comptent rien en comparaison de 10 Arabes tués par une munition israélienne ou américaine. En Irak, des Arabes sunnites et des chiites assassinent des Irakiens par centaines de milliers mais ce sont les alliés qui sont accusés. Idem durant l'embargo de l'Onu sur l'Irak de Saddam Hussein. Celui-ci rationnait les populations chiites ennemies en médicaments et nourriture et les affamait en détruisant les cultures dont ils vivaient MAIS ce fut les USA qui se trouvèrent accusés de la disparition d'un million d'Irakiens.

Ca peut même aller très loin : quand Sharon fit évacuer les colons israéliens de Gaza, ceux-ci ne purent détruire leurs synagogues bien qu'ils aient rasé à contre-coeur le reste de leurs installations pour que les Palestiniens n'en bénéficient pas. Les Palestiniens investissant les colonies évacuées se livrèrent au pillage et à la destruction des synagogues. Leur frénésie relayée par les médias internationaux ne les honora pas. Eh bien, il se trouva quelques propagandistes malsains pour déclarer que les Israéliens avaient fait exprès de laisser leurs synagogues debout POUR torpiller l'image des Palestiniens auprès du reste du monde. Et comme écrivait BHL dans un Point, l'important était de montrer que, quelque soit l'incendie, c'était "toujours la même main" (juive, occidentale ou assimilée) "qui allumait la mèche".


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Mer 16 Sep 2009 22:09 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mer 29 Nov 2006 19:35
Messages: 553
Geopolis, globalement je suis d'accord avec vous, hormis pour :

[url]Ca peut même aller très loin : quand Sharon fit évacuer les colons israéliens de Gaza, ceux-ci ne purent détruire leurs synagogues bien qu'ils aient rasé à contre-coeur le reste de leurs installations pour que les Palestiniens n'en bénéficient pas. Les Palestiniens investissant les colonies évacuées se livrèrent au pillage et à la destruction des synagogues. Leur frénésie relayée par les médias internationaux ne les honora pas. Eh bien, il se trouva quelques propagandistes malsains pour déclarer que les Israéliens avaient fait exprès de laisser leurs synagogues debout POUR torpiller l'image des Palestiniens auprès du reste du monde.[/url]

Je trouve un peu naïf de croire que cela est impossible. La guerre des images fait rage aussi bien du côté palestinien qu'israélien. Israël savait très bien le sort qui serait réservé aux synagogues, pourquoi ne pas les avoir détruites ?

Cela me rappel cette anecdote rapportée par Enderlin : Dès que le 11 septembre fut commis, un responsable de Tsahal s'assura que des équipes de télévisions filment la réaction des Palestiniens. Ce à quoi Arafat répondit par la mise en scène où il donnait son sang pour les victimes de ce même 11 septembre.

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009 00:28 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Pour avoir leur Etat, les palestiniens devront démontrer qu'ils sont capables de maitriser leur population. Car c'est justement parce qu'ils ne maitrisent pas la colère de leurs troupes qu' Israêl peut aussi aisément expliquer que créer un Etat palestinien serait un risque considérable pour sa sécurité. La maturité politique, la capacité à tenir sa population, sont le b.. a, ba, le préalable indispensable, de la création des Etats.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009 07:40 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1496
Localisation: France
Moujik Looping a écrit:
Israël savait très bien le sort qui serait réservé aux synagogues, pourquoi ne pas les avoir détruites ?

Israël n'a rien détruit ici. Ce sont les colons Israéliens de Gaza, expulsés par Israël, qui ont détruit leurs installations afin que les Palestiniens n'en profitent pas.
Alain.g a écrit:
Pour avoir leur Etat, les palestiniens devront démontrer qu'ils sont capables de maitriser leur population. Car c'est justement parce qu'ils ne maitrisent pas la colère de leurs troupes qu' Israêl peut aussi aisément expliquer que créer un Etat palestinien serait un risque considérable pour sa sécurité. La maturité politique, la capacité à tenir sa population, sont le b.. a, ba, le préalable indispensable, de la création des Etats.

Pour l'instant, la Palestine, c'est la guerre des petits émirs auto-proclamés. Ce sang-là versé, nos journaux n'en parlent qu'à peine, dans des entrefilets. Il n'ouvre jamais les journaux et la rue arabe ne s'en empare jamais pour justifier ses ressentiments.

Deux proto-Etats palestiniens coexistent :
- la bande de Gaza sous le joug du Hamas, qui y a écrasé par les armes toute manifestation du Fatah ;
- et la Cisjordanie sous le joug du Fatah.

Mais avec du recul, la Palestine n'a jamais été indépendante. Si l'on excepte les occupations non-musulmanes (Francs, Israéliens), elle s'est toujours trouvée sous la suzeraineté d'une puissance lointaine (Rome, Egypte, Syrie, Empires ottoman ou britannique) depuis l'invasion romaine.

Peut-être que la meilleure porte de sortie des Palestiniens est de joindre leurs derniers territoires à l'Egypte ou la Jordanie, mais ça contrarierait profondément leur fierté nationale, qui passe par la récupération des territoires devenus israéliens, et je crois que les chefs palestiniens n'accepteraient de perdre leur pouvoir, même aussi restreint et local, en faveur d'un grand voisin.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Création d'un Etat Palestinien
MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009 08:24 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Lun 7 Avr 2008 12:53
Messages: 4
Faget a écrit:
Le problème des Palestiniens pour aussi douloureux qu'il soit ( il faudrait remonter à la déclaration Balfour de 1917), aurait pu trouver une solution en les accueillant dans les différents pays arabes, y compris l'Arabie saoudite qui est super riche.
On a préféré les parquer dans des camps pour entretenir l'abcès et un désir de vengeance.
Je précise que je ne considère pas que le problème est simple, je dis simplement que les Européens ont su gérer un probème identique avec les "personnes déplacées" après 1945.



Ce que tu viens d'écrire est répugnant à plus d'un titre et je n'estime pas nécessaire de développer...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 73 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com