La guerre en Afghanistan est-elle en train d'être perdue?

pierma · **Inscription:** Jeu 12 Fév 2009 19:50 **Messages:** 937

Merci pour cet éclaircissement. :idea:

Tonnerre · **Posté:** Mer 25 Mar 2009 00:37

Citation:

Il est temps qu'Obama discute avec ses alliés la question de base : quelle situation finale veut-on obtenir

La position récemment exprimée d'Obama telle que la rapportent les medias US a été mentionnée plus haut, et il y aurait sur cette position un assez large consensus allié: il faut éviter que se recrée un Etat taliban, rien de plus, rien de moins. Le but est assez clair, mais ce qui l'est beaucoup moins, c'est les moyens à mettre en oeuvre pour y arriver, ceci en admettant que cet objectif soit accessible; or ce dernier point n'a rien d'évident.
Si les alliés se retirent, il y a un risque sérieux de retour des talibans au gouvernement, sauf s'il existe un gouvernement fort. Un gouvernement fort implique une armée conséquente et crédible; on en est loin actuellemen: le général McKiernan a déclaré aujourd'hui que l'armée afghane ne serait vraiment au niveau qu'en....2016!
"Take and hold", c'est un principe fondamental de l'art militaire: prendre le contrôle d'une zone, et s'y maintenir. A quoi sert de prendre le contrôle d'une zone qu'on ne pourra pas garder, parce que les troupes alliées ne peuvent pas rester 15 ans de plus en Afghanistan pour donner le temps à l'Etat afghan d'arriver (hypothétiquement) à consolider son pouvoir?

Pierma, pouvez-vous expliciter la distinction que vous faites entre culture du pavot (pas si grave) et production d'héroine (grave) pour ce qui est de la stabilité du pays? Merci.

Tonnerre · **Posté:** Mer 25 Mar 2009 14:52

Selon cet article,

http://www.alternet.org/waroniraq/13323 ... ion_funds/

le gaspillage de l'aide financière occidentale en Afghanistan va au-delà de la simple corruption. En fait, une partie importante de cette aide aboutit dans les poches des talibans, qui rackettent systématiquement les responsables en charge de la répartir, dans le plus pur style Al Capone: cet argent, ils doivent le donner aux talibans pour être protégé des talibans.
L'article cite un mirab de la province de Farah (mirab = chargé d'assurer la répartition de l'eau dans les villages dont il a la charge, de façon à ce que que chacun en reçoive assez pour pouvoir cultiver ses terres) à qui les talibans ont réclamé 40% des 40 000 $ qu'il avait reçus du NSP (National Solidarity Project) pour effectuer le nettoyage d'un canal d'irrigation.

Face à cette situation, les gouverneurs refusent d'attribuer ces fonds jusqu'à la résolution du problème, ce qui fait que de nombreux projets d'équipement et de reconstruction sont arrêtés, au grand désespoir des populations concernées, qui jugent acceptable de payer les talibans afin que ces projets d'intérêt général puissent être menés à bien.
En fait, dans les provinces dont ils reprennent peu à peu le contrôle, les talibans ne se débarrassent pas des fonctionnaires du gouvernement et des représentants locaux des ONG; ils les maintiennent en place pour pouvoir les racketter. Une ONG danoise a révélé avoir été ainsi victime d'extorsion de sommes importantes de la part des talibans.

pierma · **Inscription:** Jeu 12 Fév 2009 19:50 **Messages:** 937

Tonnerre a écrit:

Pierma, pouvez-vous expliciter la distinction que vous faites entre culture du pavot (pas si grave) et production d'héroine (grave) pour ce qui est de la stabilité du pays? Merci.

C'est un malentendu : je ne fais pas cette distinction. Le pavot est la matière première qui permet de fabriquer l'héroïne.

C'est le fait que l'Afghanistan soit le permier producteur mondial de pavot qui pose problème, i.e. la quantité de matière première disponible sur le marché.

Comme vous le soulignez c'est une source de financement pour les talibans... entre autres. Ce serait suffisant pour pourrir n'importe quel pays... alors celui-là...

C'est aussi la certitude de voir de l'héroïne arriver en quantité chez nous. (On a vu dans les années 70 les effets que ça pouvait produire) Ce n'est pas par hasard si l'héroïne est la nouvelle drogue en vogue : elle est disponible et les prix baissent. (De plus, elle peut se consommer sans injection, j'ai entendu cela récemment.)

J'ignore si les laboratoires qui fabriquent l'héroïne sont en Afghanistan ou ailleurs. Les deux, peut-être. De toute façon, si la matière première est disponible en quantité, les réseaux pour la traiter et l'exporter en occident ne manqueront pas. Que ce soit via les républiques post-communistes ou le Pakistan, c'est suffisamment lucratif pour susciter des vocations.

Et les frontières de l'Aghanistan étant ce qu'elles sont, c'est impossible à bloquer.

Tonnerre · **Posté:** Jeu 26 Mar 2009 00:02

Pierma, voici quelques infos sur la production d'héroine en Afghanistan, tirés de cet article et de quelques autres:

http://www.rawa.org/temp/runews/2007/06 ... um-un.html

92% de la production mondiale d'héroine vient d'Afghanistan et environ 90% de la production d'opium de ce pays y est transformée en héroine et morphine par des laboratoires locaux. Cette activité est particulièrement importante dans les provinces du sud et de l'est, comme celle du Helmand, qui traite 53% de l'opium afghan; cette zone est contrôlée par les talibans qui sont très engagés dans ce business et en tirent des revenus considérables.
La production d'opium se monte à 6000 tonnes par an et les revenus tirés par l'Afghanistan du commerce des dérivés de l'opium se montent à 3 milliards de $ par an.

Narduccio · **Posté:** Jeu 26 Mar 2009 00:27

Citation:

Ce sera le sujet majeur du sommet de l'Otan, la semaine prochaine.

Le rapport, écrit par Daniel Korski, analyse en détails les différentes politiques des Etats membres en Afghanistan, leurs faiblesses, leurs incohérences et leurs non dits (il montre très bien par exemple que, malgré les réticences des opinions publiques, l'effort militaire des Européens s'est fortement accru ces dernières années, le nombre de leurs soldats en Afghanistan passant de 17 400 fin 2006 à près de 27 000 ce mois ci, c'est à dire un "surge silencieux").

Dans son excellent document, Daniel Korski s'en prend particulièrement à la France et la politique de l'équipe Sarkozy dans l'affaire afghane.

Et cela sur quatre sujets:

1/ La formation de la police afghane.

Le sujet est central puisque, de l'avis général, le combat contre les talibans ne pourra être "gagné" à moyen terme que si des policiers afghans assurent effectivement la sécurité dans les territoires repris aux insurgés.

Or, alors que la France a poussé à la création, en 2007, d'Eupol (la mission de l'EU pour la formation de cette police) et se prévaut sans cesse de son action en la matière, elle n'a en réalité dépêché que deux formateurs sur place ("contre 18 en Bosnie, 43 en Géorgie et 176 au Kosovo"...)

2/ L'assistance économique à l'Afghanistan.

Là encore l'affaire est essentielle.

Pourtant le rapport de l'ECFR montre que notre pays n'a été, de 2002 à 2008, que le septième contributeur européen(87 millions d'euros), très loin derrière la Grande Bretagne (1 milliard), l'Allemagne (680 millions), les Pays-Bas (344), l'Italie (353), la Suède (218), le Danemark (178).

Le tout nouveau représentant français, Pierre Lellouche, reconnnaît d'ailleurs aujourd'hui que la France a un "retard considérable" et annonce que la France quadruplera son aide - ce qui la mettra à peine au niveau des Pays Bas...

3/ L'effort diplomatique.

Daniel Korski salue la tentative de Bernard Kouchner de relancer la diplomatie régionale par une réunion internationale fin 2008.

Mais il insiste sur la paralysie européenne concernant le Pakistan. Aucun pays européen, écrit-il, n'a fait l'effort d'unifier la politique des 27 sur le sujet.

Aucun, donc pas la France.

4/ La désignation d'un représentant spécial

Selon Korski, la "prolifération"à Londres, Berlin et Paris de postes d'envoyés spéciaux pour l'Afghanistan et le Pakistan pour faire pendant à l'Américain Richard Holbrooke est une erreur.

L'Europe devrait plutôt, pense-t-il, nommer un seul haut représentant à l'instar de ce que s'est passé dans les années 90 durant la crise yougoslave quand l'envoyé américain Cyrus Vance travaillait étroitement avec l'Européen David Owen.

Sur ce point, il n'est du tout certain que Daniel Korski ait raison.

Le tandem Vance-Owen n'a pas laissé que des bons souvenirs dans les Balkans...

http://rss.nouvelobs.com/c/32262/f/437875/s/38f02fe/l/0Lglobe0Bblogs0Bnouvelobs0N0Carchive0C20A0A90C0A30C250Cafghanistan0Ele0Erapport0Equi0Eaccable0Ela0Efrance0Bhtml0Didfx0FRSS0Inotr0Gxtor0FRSS0E17/story01.htm
http://ecfr.3cdn.net/4599862142844e090e_oum6bzv4y.pdf

Tonnerre · **Posté:** Jeu 26 Mar 2009 13:37

Un appel d'offres est en cours actuellement en Afghanistan pour l'attribution de contrats d'exploration des gisements de gaz de Jangalikalan et Jumalabashikud et du gisement de pétrole de Kashkan dans le Nord du pays.
Ces gisements avaient été découverts par les Soviétiques dans les années 70; le seul champ pétrolier en exploitation en Afghanistan pour le moment est celui d'Angoat, découvert en 1967;

http://www.businessspectator.com.au/bs. ... nt&src=sph

Alain.g · **Posté:** Jeu 26 Mar 2009 16:19

Tonnerre a écrit:

les talibans qui sont très engagés dans ce business et en tirent des revenus considérables

Les talibans, si religieux, ne devraient-ils pas être contre cette production aussi immorale pour un clergé que l'alcool ? L'Algérie a interdit la culture de la vigne, pourtant très rémunératrice, en 1962, si mes souvenirs sont bons.

Tonnerre · **Posté:** Jeu 26 Mar 2009 17:05

Citation:

Les talibans, si religieux, ne devraient-ils pas être contre cette production aussi immorale pour un clergé que l'alcool

D'abord, aucun texte du Coran ou des hadith à ma connaissance ne condamne l'usage de l'opium :mrgreen:

Et de toute façon, où avez-vous pris alain, :twisted:

que le fait de professer une religion implique nécessairement qu'on en respecte intégralement les prescriptions?
Enfin et surtout, les principaux consommateurs de l'héroine afghane ne sont pas les Afghans mais les Américains et les Européens, ennemis des talibans, donc coup double pour ceux-ci.

Alain.g · **Posté:** Jeu 26 Mar 2009 20:00

Je connaissais la réponse mais la question m'a paru intéressante! A rapprocher du sujet terrorisme et Islam!

Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La guerre en Afghanistan est-elle en train d'être perdue?

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