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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 13:11 
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Narduccio a écrit:
memele75 a écrit:
Citation:
il ne peut y avoir que très peu de tolérance religieuse dans un système de religion d'État.



Oui surtout quand 99 % de la population est musulmane ;)


Que 99% de la population soit d'une religion ou d'une autre ne change pas grand chose en terme de tolérance. Les pays tolérants acceptent que les 1% vivent comme il sied à leurs coutumes tant qu'ils respectent les règles de bases. Des règles civiles, pas religieuses. Dans un pays ou une religion est érigée en religion d'État, même s'il n'y a que 55% de croyants, les 45% restants sont obligés d'obéir aux préceptes religieux.

A mon sens, votre réponse ne justifie rien.



Arff 99 % ça veut quand même dire quelque chose, c'est que quand même tout le monde vit sous la même loi religieuse, c'est pas comme si une minorité de la population imposait sa loi à la majorité faut pas exagérer. La minorité non croyante ou les moins religieux ne pratique pas c'est tout ça relève là du domaine privé et ceux d'une autre religion ont leurs propres lieux de culte.

L'Islam est inscrite dans la Constitution marocaine ainsi que le respect des autres croyances d'ailleurs mais le Maroc est régi par des lois musulmanes en plus des lois civiles c'est ça que vous devez intégrer donc il est normal pour les Marocains de vivre sous ces lois je ne vois pas où se situe l'intolérance puisque la loi le prévoît. Faut arrêtez d'imposer une vision laique à chaque fois qui n'existe pas au Maroc ni ailleurs au Maghreb donc ça n'a pas de sens.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 14:12 
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je vous ferais remarquer que personne ne cherche à imposeer au Maroc une vision laique: le Maroc est maitre chez lui.
par contre, ce que certains musulmans essaient d'imposer en France (et dans d'autres pays), c'est leur vision musulmane, en réclamant même que la sharia soit instaurée pour les populations musulmanes qui y résident.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 15:09 
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Tonnerre a écrit:
je vous ferais remarquer que personne ne cherche à imposeer au Maroc une vision laique: le Maroc est maitre chez lui.
par contre, ce que certains musulmans essaient d'imposer en France (et dans d'autres pays), c'est leur vision musulmane, en réclamant même que la sharia soit instaurée pour les populations musulmanes qui y résident.




Lol elle est pas mal celle-là, les Musulmans de France veulent pratiquer leur culte paisiblement c'est tout quel est le rapport avec la Charia ?. La Charia est très spécifique et ne peut être appliquée que dans les pays d'Islam exclusivement et ne concerne qu'une minorité de pays : au Golfe ainsi que quelques Etats comme l'Iran, le Pakistan, le Soudan et quelques autres. Faudrait connaître un peu le sujet avant de raconter des inepties.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 15:52 
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Citation:
Lol elle est pas mal celle-là, les Musulmans de France veulent pratiquer leur culte paisiblement c'est tout quel est le rapport avec la Charia ?. La Charia est très spécifique et ne peut être appliquée que dans les pays d'Islam exclusivement et ne concerne qu'une minorité de pays : au Golfe ainsi que quelques Etats comme l'Iran, le Pakistan, le Soudan et quelques autres. Faudrait connaître un peu le sujet avant de raconter des inepties.


C'est vous qui ne connaissez pas le sujet: ne savez vous pas que de telles demandes ont été faites dans différents pays, et que par exemple, le parlement québécois vient de voter contre une proposition de loi visant à introduire des tribunaux islamiques (pour les musulmans québécois) présentée par une parlementaire musulmane. Idem dans d'autres parties du Canada, en Ontario, où une telle réforme a été passée:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... -Nat.shtml

Cette demande d'instaurer la sharia a été faite aussi en Hollande, en Australie, en GB où 40% des musulmans veulent l'introduire. Et en France aussi bien sûr, quoique cela ne soit pas allé aussi loin qu'au Québec.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 16:23 
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Ca devient comique là, connaissez vous la définition de la Charia au moins ou celle de l'Ecole Hannafite ?

C'est pas parce que une députée canadienne ou d'autres qui racontent n'importe quoi et qui ne connaissent rien à l'islam veut imposer des tribunaux islamiques que ça s'appelle la Charia, y en a bien qui militent pour le retour de la messe en latin donc on trouvera toujours des contre exemples intégristes. La Charia ne s'applique qu'aux pays EXCLUSIVEMENT musulmans donc ne régit que l'oumma pas les dhimmis c'est à dire les non musulmans étrangers et ne concerne pas que les tribunaux ça c'est très réducteur, elle englobe toute une séries de prescriptions spirituelles et de règles je ne vais pas rentrer dans les détais utilisez google.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 17:04 
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Bien que je sois loin d'être d'accord avec les propos de memele75 en temps normal, concernant la charia il a raison. En théorie la charia ne peut être appliquée que dans un pays à majorité musulmane(1). En revanche, il est vrai que de nombreux sondages et revendications sont inquiétantes en occident.

Nous nous éloignons cependant du Maroc.


(1) Tareq Oubrou, Dossier "Islam de France", Le Monde des Religions.

Lord_Akhen@ton

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"Les cicatrices nous rappellent d'où nous venons, mais elle ne doivent pas nous dicter où nous allons"


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 17:35 
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Citation:
Bien que je sois loin d'être d'accord avec les propos de memele75 en temps normal, concernant la charia il a raison. En théorie la charia ne peut être appliquée que dans un pays à majorité musulmane(1


Oui en théorie. En fait, il semblerait que certains musulmans ne soient pas au courant de cette théorie, puisque je le répète, une députée musulmane a proposé un texte de loi sur la création de tribunaux islamiques au Québec.
En Ontario, il était question d'autoriser les musulmans qui le désiraient à régler leur divorce devant une cour islamique s'inspirant des règles shariatiques en la matière. Finalement, cette loi n'est pas passée non plus.
Les faits sont les faits, les présupposés idéologiques n'y peuvent rien changer,
Mieux vaut en effet, en plus du HS, interrompre ces échanges qui dans ces conditions sont sans objet.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 17:48 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Bien que je sois loin d'être d'accord avec les propos de memele75 en temps normal, concernant la charia il a raison. En théorie la charia ne peut être appliquée que dans un pays à majorité musulmane(1


Oui en théorie. En fait, il semblerait que certains musulmans ne soient pas au courant de cette théorie, puisque je le répète, une députée musulmane a proposé un texte de loi sur la création de tribunaux islamiques au Québec.
En Ontario, il était question d'autoriser les musulmans qui le désiraient à régler leur divorce devant une cour islamique s'inspirant des règles shariatiques en la matière. Finalement, cette loi n'est pas passée non plus.
Les faits sont les faits, les présupposés idéologiques n'y peuvent rien changer,
Mieux vaut en effet, en plus du HS, interrompre ces échanges qui dans ces conditions sont sans objet.




"Une théorie", "pas au courant", arrff c'est juste le fondement même de l'Islam donc si moi athée je suis au courant n'importe quel musulman du monde entier connait les principes de la Charia donc ceux qui disent vouloir l'appliquer dans un pays non musulman sont de simples provocateurs ou d'une malhonnêteté intellectuelle crasse voire les 2.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 18:11 
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Tonnerre a écrit:
je vous ferais remarquer que personne ne cherche à imposeer au Maroc une vision laique: le Maroc est maitre chez lui.
par contre, ce que certains musulmans essaient d'imposer en France (et dans d'autres pays), c'est leur vision musulmane, en réclamant même que la sharia soit instaurée pour les populations musulmanes qui y résident.

En effet.

Et qui est responsable de cela si ce n'est les politiques qui se sont succédés depuis trente ans en incitant aux nouveaux entrants de manifester leur droit supposé à la différence et au multiculturalisme, contre l'attachement à l'idée nationale, bien aidé en cela par les bobos et autres organisations pseudo-antiracistes, en faisant allègrement fi au passage du creuset républicain, égalitaire, laïc et sécularisé ?

Par conséquent il faut rendre à César ce qu'il lui appartient. Et regretter qu'il soit devenu plus que difficile à admettre pour les fils et filles d'immigrés de la seconde ou troisième générations que les règles du jeu doivent dorénavant changer pour le bien-être de tous. Nous payons - et paierons - décidément très cher les inepties libéralo-chimériques de notre classe dirigeante, définitivement au service d'intérêts particuliers, en violation patente de la lettre et de l'esprit des textes qui nous sont constitutifs.


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 Sujet du message: Re: Le Maroc va t-il réussir son pari ?
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 18:41 
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Lord_Akhenaton a écrit:
En théorie la charia ne peut être appliquée que dans un pays à majorité musulmane

C'est parfaitement tautologique puisque qui vous dit que ce que l'on réunis sous le vocable de "fondamentalistes", nullement en déclin mais bien au contraire partout dans le monde en expansion rapide, n'ont pas pour vocation et projet politique de transformer les nations occidentales en territoire à majorité musulmane (par conversion ou substitution de population) ? Cela pour une raison simple: le corpus islamique ne fait absolument pas de distinguo entre les territoires où s'exerce - ou devrait s'exercer - l'influence déterminante de ce dernier. Il n'y a pas logiquement de frontières à l'islamisation du monde, autrement que ses limites géographiques. Et nous en revenons à l'idée d'un nécessaire rapport de force, qui plus est face à des cultures traditionnelles patriarcales qui ont beaucoup de mal à respecter la propension au compromis et à la négociation de nos sociétés dites modernes.

Voilà ce qu'en pense un psychologue danois et qui est très intéressant:

"D’un point de vue psychologique et humaniste, il est très clair que des personnes de cultures différentes ont des besoins différents, quand ils ont ou quand ils créent des problèmes. Ma propre expérience est que les musulmans ne comprennent pas notre façon toute occidentale de gérer les conflits par le dialogue. Ils sont élevés dans une culture comportant des figures d’autorités et des conséquences externes à l’individu et très bien définies. La tradition occidentale, qui utilise compromis et introspections comme principaux outils pour gérer les conflits tant intérieurs qu’extérieurs, est considérée comme une faiblesse dans la culture musulmane. Dans une large mesure, ils ne comprennent tout simplement pas cette façon plus douce et plus humaniste de traiter les affaires sociales. Dans le contexte du travail social et de la politique, cela signifie que l’individu a besoin de plus de limitations et de conséquences plus sévères pour être en mesure d’adapter son comportement"...

"Je reformulerai votre assertion en parlant de la culture musulmane et non pas de la religion, car il y a beaucoup de musulmans qui ignorent ce qui est écrit dans le Coran et ne fréquentent pas les mosquées. Mais ils sont fortement influencés sur le plan culturel. Nous constatons que particulièrement la colère est bien plus acceptée dans la culture musulmane. A titre d’exemple: dans la culture occidentale et dans d’autres cultures non musulmanes, comme en Asie, l’agressivité ou une brusque explosion de colère sont vues comme des comportements que l’on regrette par la suite et dont on aura honte. C’est complètement l’inverse dans la culture musulmane. Si quelqu’un bafoue votre honneur - ce que j’appelle en tant que psychologue la confiance en soi – il est attendu de vous que vous démontriez votre agressivité, et souvent également, que vous vous vengiez tant verbalement que physiquement. Ainsi, l’agressivité vous donne un statut inférieur dans nos cultures, mais un statut plus élevé dans la culture musulmane. Il y a toutefois une autre raison plus profonde pour expliquer le comportement anti-social largement répandu dans les communautés musulmanes et la forte résistance à l’intégration, et c’est la très forte identification que les musulmans ont d’appartenir à la culture musulmane."...

"L’explication psychologique est en fait simple. Les cultures musulmanes et occidentales sont fondamentalement très différentes. Cela signifie que les musulmans doivent subir de grands changements dans leur identité et dans leurs valeurs pour être en mesure d’accepter les valeurs des sociétés occidentales… Changer les structures de base de sa propre personnalité est un processus psychologique et émotionnel extrêmement exigeant. Apparemment, très peu de musulmans se sentent motivés par cette entreprise. Je ne connais que quelques-uns qui ont réussi. Mais je sais aussi que c’est au prix d’ une longue et épuisante lutte à l’intérieur d’eux-mêmes et souvent, ils paient un prix personnel élevé à l’extérieur car leurs amis et leurs familles les dédaignent ou les renient pour avoir quitté leur culture d’origine."

http://www.lepost.fr/article/2009/05/15 ... sible.html


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