Le salon géopolitique de Passion-Histoire

J'ai travaillé quelques temps au Maroc il y a 15 ans, à l'époque d'Hassan II. Ce qui m'a le plus marqué est le nombre de marocains (et de marocaines !) qui souhaitaient que leur pays "reste" un pays moderne.

Sans compter le nombre de familles qui ont quelqu'un en France, la proportion de francophones, les télés françaises... On peut ajouter à cela le fait que les marocains ont vu ce que l'islamisme a généré en Algérie : une guerre civile épouvantable.

Sur le plan économique, le développement futur est lié, entre autres, à une réduction du niveau de corruption. Elle était catastrophique sous Hassan II. Je ne sais pas si la situation s'est vraiment améliorée.

En 95, j'étais plutôt pessimiste : avec la chute du Mur, le Maroc se retrouvait en concurrence avec les pays de l'Est, qui n'avaient pas l'intention de rester les 2 pieds dans le même sabot. De fait l'Europe a bien davantage délocalisé, ou investi, en République Tchèque, en Slovaquie,etc... qu'au Maghreb.

Aujourd'hui je dirais que le Maroc a sa chance. Savoir s'il la prendra...

J'aime bien ce pays. Je ne dois pas être le seul français dans ce cas. Je me pose la même question que posait Gilles Perrault : quand donc viendra enfin l'heure du Maroc ?

Alain.g vous faites partie de ces occidentaux qui ne voient que la modernité à travers la copier/coller de l'occident, je suis désolé mais ce n'est pas ce qu'il faut pour les pays arabes.

Je ne crois pas, j'observe simplement que les habitants de pays arabes, les marocains spécialement, viennent nombreux en France et paraissent plutôt intéressés par les produits de la technique, le niveau de vie , avoir une voiture, un bon niveau d'enseignement ...
Pourquoi venir en France, sinon ? D'où l'idée que les marocains puissent trouver chez eux, plus facilement donc, ce qu'ils cherchent dans leur pays d'origine tout en pratiquant leur religion et en suivant leurs coutumes. Un meilleur équilibre, que de s'expatrier et d' être parfois en difficulté.
Il serait bien aussi de créer un modèle arabe et berbère de développement qui rende ses habitants fiers de leur réussite. Je le leur souhaite sincèrement. Voir un pays arabe réussir serait merveilleux dans le contexte actuel!
Cette idée de développer économiquement le Maroc consiste à procurer aux marocains non pas ce que certains voudraient pour eux, mais ce qu'ils paraissent souhaiter réellement. Le Maroc pratique actuellement un compromis culture-économie d'une manière qui parait réussie.
Il y a certes d'autres solutions à l'oeuvre. Je n'en vois aucune qui conviennent aux populations concernées, dans des pays comparables au Maroc du moins.
Il y a certainement aussi des solutions idéales mais sont-elles praticables ?

Je ne suis pas du tout un fanatique du modèle occidental, qui pour moi se résume à un "hédonisme consumériste " auquel je n'adhère pas. Mais malheureusement il séduit les masses du Maghreb. Qu'est ce qu'il y a d'autres ? Le socialisme marxiste qui a vécu en Europe de l'Est : plein d'idées généreuses , il a crée l'enfer. Ou alors le modèle de l'Arabie saoudite ? Pourquoi pas, mais essayez d'y vivre avec votre compagne !
Bien sûr la solution ce serait un islamisme éclairé. malheureusement, jusqu'à présent ça a été un échec

Cet islamisme éclairé dont on parle peu a pourtant existé, c'est le fameux mouvement des philosophes de l'âge d'or arabe qui prend fin au 12è siècle car il est condamné par l' islam et c'est la fin de la philosophie comme en fait des sciences arabes arabes, philosophie dite parfois des lumières arabes car elle voulait concilier foi et raison en adoptant la philosophie grecque dont les arabes s'étaient alors entichés. Ils renierons ce rapprochement.
Averroes de Cordoue, si célébré glorieusement dans le monde arabe et connu en Europe, a en effet été condamné par les théologiens musulmans au silence, interné puis tenu à l'exil au Maroc et privé de tout enseignement. Il y meurt en 1198. Averroés voulait concilier le Coran et la raison (dualité de la foi et de la raison), la vérité étant pour lui au dessus de tout, comme chez Aristote.
C'est là qu'est le tournant, car l'université française choisit déjà non sans mal la raison et il en sortira la civilisation occidentale, et l' islam choisit la foi et s'y tient encore. Avicenne suit le même chemin à sa manière particulière et ne croit pas possible la résurrection des corps. Tous ces philosophes arabes de langue, mais peu d'ethnie seront condamnés sans lendemain. Leur souvenir plane sur le destin du monde musulman. Un travail à reprendre entre Coran et modernisme.

Décidément alain.g vous êtes vraiment ancré dans vos idées simplistes, comment vous le dire autrement? L'Islam n'est pas un bloc monolithique!

Les musulmans n'ont pas choisi la foi plutôt que la raison!!! Averroès lui même prend les deux! Lisez donc Le discours décisif! La foi a fait partie de la civilisation islamique depuis ses origines, elle l'a imprégnée durant toute son histoire et cela même pendant son âge d'or où la civilisation occidentale n'était pas à la hauteur intellectuellement parlant.



Tout simplement parce que pour lui la vérité c'était l'Islam, je vous réinvite à lire ses écrits.



Faux! Ibn Khaldun est notre meilleur exemple, l'un des plus grands historiens de son époque et de l'Histoire ainsi qu'initiateur de la sociologie. La fin est donc plus vers les XIIIème, XIVème siècles. Au XIIème la philosophe musulmane est encore active dans tous les centres intellectuels d'Al Andalus à Samarcande.



Et que faites-vous des Taha Hussein ou Mohamed Iqbal au XIXème siècle? Très grands intellectuels musulmans qui sont encore lus à travers le monde aujourd'hui.



Vraiment décevant de lire ça chez quelqu'un de sensé. Les Arabes ont sans doute plus étudié la raison au Moyen-âge que les Occidentaux l'ont fait à la même période, dites moi quel philosophe arabe étudiais t-on dans l'université française comme vous dîtes?



N'importe quoi! Je n'ose même pas répondre à une telle absurdité.



Ibn al Nafis, Ibn Tufayl, Al Idrissi, Ibn Jobair, Ibn Qalanun, Al Wahrani, Ibn Rushd, Ibn Al Nadim... vous en voulez encore des philosophes arabes de langue arabe?


http://www.amazon.fr/Histoire-sciences- ... 2020620251

Je vous conseil le très bon Histoire des sciences arabes dirigé par Roschdi Rached en 3 Tomes pour vous mettre à jour sur les sciences arabes et la philosophie en particulier car quand on vous lit il y a de quoi devenir fou, que l'on soit arabe ou pas d'ailleurs.


Parenthèse close

Faget a dit:



Je ne vois pas le rapport mais bon.

L'Arabie Saoudite n'est ni un modèle pour le monde, ni pour les arabes, c'est une pseudo dynastie qui s'est accaparée les lieux saints de l'Islam et s'est appropriée le wahabisme débile.
Un islamisme éclairé... Mdr. Désolé mais ce genre de termes ne fonctionne pas tellement cela sonne creux, je vous conseil de lire Eric Geoffroy qui a écrit un très bon ouvrage sur la question L'islam sera spirituel ou ne sera pas.

On ne se comprendra pas Massinissa! Averroes a bien mis en avant la raison à côté de la foi, c'est ce que j'ai dit d'ailleurs, mais justement il est condamné pour ce rapprochement par l' islam et exilé. Et après cet âge d'or des philosophes arabes, un compliment , c'est bien la foi qui sera privilégiée. Je l'ai compris ainsi, en évolution générale, globale, c'est vrai! Mais je suis le contraire d'un spécialiste et mes connaissances sont peu étendues sur le sujet.

je pense que le pari est en partie déjà gagnée, le maroc est le pays arabe (liban excepté) qui est le plus en avance sur sa transition démographique.
ceci cependant ne le met pas à l'abri d'une brève mais violente poussée islamiste, mais qui ne remettrait pas en cause la tendance de fond.

Comparer des partis politiques islamistes et des chrétiens démocrates est a mon sens une aberration.
Les partis islamistes ont pour objectif affiché et revendiqué, l'installation de la charria. De plus les sociétés musulmanes ne sont pas sécularisées ce qui fait que le message religieux est pris à la lettre un peu comme les évangélistes américains avec la bible.
Je connais très bien le Maroc et pour vous donner un exemple simple, affirmer que l'homme est égal à la femme ou que l'homme descend du singe, peut parfois vous valoir des animosités même chez les plus éduqués. Ceci montre le fossé qui sépare nos sociétés sécularisées des sociétés ou l'islam marque encore très lourdement son empreinte.

et il faut quoi pour les pays arabes ? des dictatures totalitaires ? des théocraties ?