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 Sujet du message: Re: Vers la désislamisation ?
MessagePosté: Mar 1 Nov 2016 18:20 
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Moujik Looping a écrit:
Citation:
Dans l’état de mes connaissances « très limitées », un chercheur scientifique musulman ne peut être que Mutazilite ?


:lol:

Vous avez une façon d'aborder l'islam assez abstraite.

Dès les années 60 en France, Muhammad Hamidullah à qui l'on doit une biographie de Muhammad qui fait autorité, était... chercheur au CNRS.

Et alors ? Si c’est celui-ci, ce n’est vraiment pas un scientifique ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Hamidullah
wiki a écrit:
Muhammad Hamidullah, né le 19 février 1908 à Hyderâbâd, dans l’État de l’Andhra Pradesh au sud de l’Inde, mort le 17 décembre 2002 à Jacksonville en Floride, est un érudit, théologien et chercheur musulman, diplômé en Droit musulman international, et docteur en philosophie et docteur en lettres.

Je le respecte, mais permettez moi de douter qu’il soit une référence en raisonnement scientifique. Selon wiki, il s’est surtout consacré à la politique et à la religion.
Un savant en sciences humaines religieuses peut très bien ne pas être un modèle en terme de raisonnement scientifique.
Prenez par exemple le monde des savants historiens qui sont maîtres de conférences ou professeurs dans le domaine religieux en France, pour certains leurs démarches sont parfois assez déconcertantes d’un point de vue rationnel, CNRS ou pas.
Le raisonnement scientifique c’est un tout autre monde d’intransigeance où une publication est décortiquée et analysée de façon strictement anonyme avec une certaine rigueur intellectuelle, surtout, surtout indépendamment des croyances religieuses.

J’aborde l’Islam comme toutes les religions, ni plus ni moins, je fais ce que je peux, ce n'est pas facile pour un scientifique ignorant, je juge sur pièce, pas à pas.
Pour l'instant je comprends que l'approche Mutaziliste est compatible avec la démarche scientifique.
Si Muhammad Hamidullah a écrit sur le sujet, je suis preneur de références.


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 Sujet du message: Re: Vers la désislamisation ?
MessagePosté: Mar 1 Nov 2016 18:49 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
Kurnos a écrit:
Si Muhammad Hamidullah a écrit sur le sujet, je suis preneur de références.

J'ai fait quelques recherches "concrètes", je n'ai rien trouvé sur le Mutazilisme, je ne suis pas certain qu'il aurait pu se permettre d'écrire sur le sujet ?


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 Sujet du message: Re: Vers la désislamisation ?
MessagePosté: Mar 1 Nov 2016 22:42 
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Sous toutes réserves, le professeur Muhammad Hamidullah est cité dans le sujet «miracle de la fente de la lune »
Voir les liens suivants:
http://www.le-carrefour-de-lislam.com/V ... Makkah.htm
[1] Sourate 54, la Lune, Al-Qamar, verset 2.
Voici un complément d'information d'après le professeur Muhammad Hamidullah (Qu'Allah lui fasse miséricorde) :
http://www.forum-algerie.com/threads/49 ... %C3%A8rges)-dans-le-paradis/page4
(le lien doit être complété, il ne passe pas)

En espérant que les chercheurs du CNRS évitent d'enseigner la religion(toutes les religions), la foi, ce qui est différent de l'étude et l'analyse objective rationnelle du fait religieux.


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 Sujet du message: Re: Vers la désislamisation ?
MessagePosté: Mer 2 Nov 2016 22:02 
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J'ai un peu du mal à vous suivre. Il existe de nombreux chercheurs musulmans croyants qui font la part des choses. Pour de nombreux théologiens la foi ne s'oppose pas à la raison elle la précède.
Je n'ai pas dis que Hamidullah avait écrit sur le courant mu'tazilisme, je l'ai cité comme exemple pour illustrer mon propos.

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 Sujet du message: Re: Vers la désislamisation ?
MessagePosté: Sam 5 Nov 2016 17:49 
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Loin de l'image d'une société orientale unifiée sous l'islam, je pense qu'elle est plutôt un système en sursis, minée par des réactions libérales suscitées par une éducation concentrationnaire, à l'image du couple saoudien Raif (aujourd'hui emprisonné) et de son épouse Ensaf (qui a fui au Canada et dont l'éducation puis l'émancipation sont présentées ci-dessous) :
Citation:
Aucun contact avec un homme hormis ses frères et son père (quand il n’est pas chez sa deuxième épouse). Aucune sortie possible de la maison. Aucune intimité hors des appartements des femmes. […] L’unique fenêtre ves l’extérieur dans cette prison climatisée, le seul aperçu autorisé des interactions humaines, c’est la télé par satellite et les séries turques à l’eau de rose.

Le premier acte de résistance d’Ensaf fut de nouer contact avec Raif, un inconnu qui avait eu l’audace de l’appeler sur son portable, contrevenant à toutes les règles de la société saoudienne. […] Ensaf devait cacher son portable dans ses sous-vêtements pour que ses frères ne s’en emparent pas lors de leur razzia régulière dans sa chambre. Elle ne put voir son mystérieux correspondant qu’au bout de longs moins, en sortant au balcon, et ne lui parler de visu que bien plus tard encore, lors d’une entrevue secrète arrangée par ses sœurs. Sans surprise, son père s’opposa formellement à leur mariage, qu’Ensaf n’obtint qu’à force de menaces et de ruses, au bout de deux ans. Elle fut inévitablement accusée de « salir l’honneur » de sa famille. D’insultes en trahisons, elle dut rompre tout lien avec les siens. Aujourd’hui, elle est comme orpheline. Elle a appris la mort de son père sur Facebook.

Mais Ensaf dut lutter contre Raif lui-même. Le héros de la liberté d’expression était, à la maison, un macho saoudien comme un autre, ravi de cantonner son épouse aux tâches domestiques. Délaissée, trompée, écartée des discussions politiques, Ensaf entreprit de reprendre le dessus sur son mari. Elle le rendit jaloux. Décida d’appeler leur fils avec un prénom choisi par elle, pas avec celui inscrit d’autorité par son père sur l’état civil. S’introduisit sur le blog de Raif avec un pseudo. Et le mit enf ace de ses contradictions : si les hommes sont égaux, les femmes également, comme aurait dit Olympe de Gouges. […] L’époux taiseux est devenu un interlocuteur complice. […] Ensaf est parvenue, elle, à changer Raif : pas un moindre exploit.

[…] Depuis ce moment où, au Liban, elle a pu marcher sans voile dans la rue, « regard libre vers le ciel », elle n’a cessé de s’interroger sur les pratiques qui l’ont modelée. […] Sur le blog de Raif, elle a révélé l’étendue des pratiques lesbiennes en Arabie saoudite : la répression morale amplifie les désirs sous l’abaya. […] Elle laisse ses enfants à l’écart de la religion : « Ils feront leurs choix. »

2016, Le Point 2288, 102


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 Sujet du message: Re: Vers la désislamisation ?
MessagePosté: Lun 14 Nov 2016 16:28 
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Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Article extrêmement dense et fouillé concernant le procédé de déradicalisation :

http://www.cf2r.org/fr/notes-de-reflexi ... sation.php

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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