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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mer 13 Avr 2011 09:50 
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La haine entre sunnites et chiites fait penser à la rivalité catholiques et protestants au 16è siècle. Le propre de l' Islam est qu'il n'évolue pas d'un siècle à l'autre, comme figé, une grande différence avec le christianisme. C'est sa force et sa faiblesse car le monde lui change constamment. A la longue, le décalage sera insupportable, surtout avec la mondialisation qui entre dans les maisons.

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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mer 20 Avr 2011 23:17 
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Alain.g a écrit:
La haine entre sunnites et chiites fait penser à la rivalité catholiques et protestants au 16è siècle. Le propre de l' Islam est qu'il n'évolue pas d'un siècle à l'autre, comme figé, une grande différence avec le christianisme.

Je comparerais cette haine à celle qui oppose les orthodoxes aux catholiques et qui, du côté orthodoxe, reste toujours vive (solidarités russe et grecque avec les Serbes durant les guerres de Yougoslavie, hostilité récurrente au pape et à l'Occident...).
Alain.g a écrit:
C'est sa force et sa faiblesse car le monde lui change constamment. A la longue, le décalage sera insupportable, surtout avec la mondialisation qui entre dans les maisons.

Plus les folklores coûtent, plus les vieux, qui ont payé, s'y accrochent sur l'air d' "il n'y a pas de raison (que les plus jeunes y échappent) !"

Du reste, les extrémismes musulmans, chiites comme sunnites, constituent des réactions politiques à la révolution libérale qui emporte le monde. Un sursaut-soubresaut avant l'agonie du système.

Si les bourgeois hollandais médiévaux voyaient leurs petits !


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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Lun 16 Mai 2011 23:09 
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Je remonte ce post pour discuter des interventions Iraniennes au Barhein pour soutenir la population Chiite dans sa révolution contre les Sunnites qui dirigent le pays.

Ainsi, l'Iran est en train d'envoyer des manifestations pour montrer sa solidarité envers le peuple du Barhain. Le Bahrain étant de son coté soutenu par les USA et le Koweit voisin :

http://www.zerohedge.com/article/here-i ... ed-bahrain

A noter que le Bahrein a complètement censuré tous les médias depuis qu'ils exécutent violemment tous ceux qui protestent contre le régime.


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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 10:05 
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Temudjin a écrit:
A noter que le Bahrein a complètement censuré tous les médias depuis qu'ils exécutent violemment tous ceux qui protestent contre le régime.
Cette méthode reste banale malheureusement dans un certain nombre de pays non-occidentaux pour la plupart.
Pour ce qui est des pays en guerre de religion sunnites-chiites, la violence d' Etat va de pair avec la violence générale de la société, spécialement quand s'exprime une sorte de haine entre sunnites et chiites, mais pas seulement.
La violence d' Etat domine là où le pouvoir est menaçé comme dans des pays du Golfe, en Syrie ...
la violence entre communautés musulmanes frappe l' irak
Il y a par ailleurs des pays à violence entre musulmans et chrétiens ( Nigéria, Egypte, Turquie ), violence entre musulmans et Indous, de même nature que les conflits sunnites-chiites.

Peut-on faire remarquer que le chiisme est entré dans une période de guerre et de conquête des esprits au sein de l'islam, à partir de l' Etat théocratique iranien qui pratique un prosélytisme actif, armé et soutenu par de gros moyens financiers, ceux de l' Iran.
Ce prosélytisme touche probablement l'ensemble du monde arabe, le procès du sunnisme y étant maintenant entrepris auprès des croyants. Le différend remonte comme on sait à la période de mise en place de l'islam. il n'a jamais cessé mais prend un tour violent auquel on ne s'attendait pas, en Occident du moins, et touche à présent les relations entre Etats musulmans.
Il semble par ailleurs que le chiisme profite du printemps arabe - qui n'a pas de caractère religieux mais traduit une aspiration des populations arabes à plus de liberté et de démocratie - pour pousser ses pions et s'implanter en territoire sunnite.

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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 10:28 
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En fait je crois surtout que l'Iran cherche à se donner une crédibilité auprès de sa population comme un défenseur des peuples opprimés.

Vu les difficultés que traverse actuellement le régime Iranien, il est possible qu'ils cherchent une diversion. Un peu comme les USA l'ont fait avec la guerre contre le terrorisme en fait.


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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 14:34 
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Alain.g a écrit:
Peut-on faire remarquer que le chiisme est entré dans une période de guerre et de conquête des esprits au sein de l'islam, à partir de l' Etat théocratique iranien qui pratique un prosélytisme actif, armé et soutenu par de gros moyens financiers, ceux de l' Iran.

absolument pas, l'Iran a veinement essayé d'exporter sa révolution islamique dans les années 80 sans succès. Pire encore les mouvements islamistes qui ont émergés sont viscéralement anti-chiites.

Alain.g a écrit:
Ce prosélytisme touche probablement l'ensemble du monde arabe, le procès du sunnisme y étant maintenant entrepris auprès des croyants.

analyse loin de toute réalité, le chiisme recule au sein du monde arabe et n'a pas du tout bonne presse.
combien d'imams chiites en Arabie, au Maghreb, en Egypte ?
l'idéologie portée actuellement par l'Iran est une idéologie anti-capitaliste et anti-impérialiste, pas étonnant que ces principaux soutiens idéologique se situent en amérique latine. Quant à la population chiite d'Iran son niveau de pratique religieuse s'effondre.

Alain.g a écrit:
Le différend remonte comme on sait à la période de mise en place de l'islam. il n'a jamais cessé mais prend un tour violent auquel on ne s'attendait pas, en Occident du moins, et touche à présent les relations entre Etats musulmans.


cette nouvelle violence est principalement du au "renouveau" sunnite dans le monde arabe qui désigne les chiites comme les alliés de l'occident. Je m'interroge d'ailleurs sur cette incapacité de nombreux observateurs occidentaux de percevoir que les mouvements chiites sont bien moins hostiles que les mouvements sunnites. L'alliance qui se dessine aujourd'hui, c'est une alliance entre les mouvements chiites et la gauche anti-capitaliste.

Alain.g a écrit:
Il semble par ailleurs que le chiisme profite du printemps arabe - qui n'a pas de caractère religieux mais traduit une aspiration des populations arabes à plus de liberté et de démocratie - pour pousser ses pions et s'implanter en territoire sunnite.


encore une affirmation sans fondement, quid de l'influence chiite en Tunisie ? en Egypte ? au Yémen ?
encore une fois, l'idéologie chiite est en perte de vitesse, la population iranienne est de plus en plus sécularisée contrairement aux populations sunnites, bref dans 50 ans, l'iran sera autant musulmane que l'italie est chrétienne. Les Perses se détournent du moyen orient et cultivent leur origine "indo-européenne".


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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 14:41 
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Temudjin a écrit:
En fait je crois surtout que l'Iran cherche à se donner une crédibilité auprès de sa population comme un défenseur des peuples opprimés.

Vu les difficultés que traverse actuellement le régime Iranien, il est possible qu'ils cherchent une diversion. Un peu comme les USA l'ont fait avec la guerre contre le terrorisme en fait.

oui absolument, c'est une échappatoire mais sans issue, le régime iranien vit ses derniers moments.


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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 15:24 
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Marocain a écrit:
le chiisme recule au sein du monde arabe et n'a pas du tout bonne presse.
.... les mouvements chiites sont bien moins hostiles que les mouvements sunnites.
... quid de l'influence chiite en Tunisie ? en Egypte ? au Yémen ?
encore une fois, l'idéologie chiite est en perte de vitesse, la population iranienne est de plus en plus sécularisée contrairement aux populations sunnites, bref dans 50 ans, l'iran sera autant musulmane que l'italie est chrétienne. Les Perses se détournent du moyen orient et cultivent leur origine "indo-européenne".
Observations intéressantes Marocain, mais je ne crois pas que le chiisme recule si j'en juge par la position de force des chiites en Irak, ni qu'il soit moins hostile quand on voit l'intrusion de chiites durs au liban et en Palestine.
Il m'a été dit qu'il y avait des cultes chiites en région parisienne et que les chiites sont implantés depuis longtemps en Tunisie. A vérifier.
Les chiites sont éloignés d' Al Qaida dit-on, également.
Je ne suis pas loin de penser comme vous et l'ai écrit que la théocratie iranienne semble vivre ses dernières années, tant elle a déçu les iraniens et ne correspond pas aux attentes d'un grand peuple qui a des capacités de jouer un rôle culturel et économique grâce à une élite de qualité.

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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 19:00 
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Alain.g a écrit:
Les chiites sont éloignés d' Al Qaida dit-on, également.

Al-Qaeda est wahhabite et les chiites sont les cibles prioritaires des wahhabites.


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 Sujet du message: Re: Les guerres modernes entre chiites et sunnites
MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 21:10 
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Alain.g a écrit:
Temudjin a écrit:
A noter que le Bahrein a complètement censuré tous les médias depuis qu'ils exécutent violemment tous ceux qui protestent contre le régime.
Cette méthode reste banale malheureusement dans un certain nombre de pays non-occidentaux pour la plupart.


Mais cette méthode ne fonctionne vraiment qu'avec des pays soutenus par les Occidentaux, au niveau international la censure Bahreïnie est autrement efficace que celle de la Libye ou de la Syrie. Tout cela prouve surtout la maîtrise occidentale de l'information...


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