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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 6 Mai 2011 07:52 
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Hier soir sur i-Télé, un commentateur expliquait que les révoltes arabes avaient déjà tué Oussama Ben Laden politiquement avant sa "seconde" mort physique au Pakistan.

Le raid américain près d'Islamabad a permis la récupération de nombreux matériels informatiques d'Oussama Ben Laden qui, d'après les premières analyses, conservait un rôle majeur dans la stratégie et l'organisation d'al-Qaeda (RMC ou Europe 1 ce matin).


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 6 Mai 2011 09:28 
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Citation:
Le raid américain près d'Islamabad a permis la récupération de nombreux matériels informatiques d'Oussama Ben Laden qui, d'après les premières analyses, conservait un rôle majeur dans la stratégie et l'organisation d'al-Qaeda (RMC ou Europe 1 ce matin).


nombre de commentateurs européens surtout, le considéraient comme un retraité. Ils se sont donc trompés, et son exécution semble d'autant plus utile du point de vue de la sécurité du monde que d'après les matériels saisis, un/des attentats spectaculaires aux EU (portant sur le réseau ferroviaire) étaient en préparation pour le dixième anniversaire de 9/11.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Lun 9 Mai 2011 09:18 
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Tonr a écrit:
Citation:
Le raid américain près d'Islamabad a permis la récupération de nombreux matériels informatiques d'Oussama Ben Laden qui, d'après les premières analyses, conservait un rôle majeur dans la stratégie et l'organisation d'al-Qaeda (RMC ou Europe 1 ce matin).


nombre de commentateurs européens surtout, le considéraient comme un retraité. Ils se sont donc trompés, et son exécution semble d'autant plus utile du point de vue de la sécurité du monde que d'après les matériels saisis, un/des attentats spectaculaires aux EU (portant sur le réseau ferroviaire) étaient en préparation pour le dixième anniversaire de 9/11.

mais décidément vous n'avez aucun sens critique, vous reprenez en choeur les informations militaires sans aucun discernement.
qu'AQ représentait une menace et une force hostile, c'est clair, mais de là à gober toute la machine de propagande US...

Franchement réfléchissez un peu, si les documents saisis avaient permis d'empecher un attentat, cela aurait commencé par des arretestations sur le sol américain des préparateurs de l'attentat et l'info n'aurait été rendu public que 6 mois à 12 mois plus tard.
De nombreux attentats ont été déjoués en France et l'info n'était rendu public que plusieurs mois après afin d'avoir le temps de démanteler complètement les réseaux.
En règle général les cellules anti-terroristes travaillent en silence, et les informations qui fuitent dans la presse sont soit antidatées, soit d'un intérêt faible.

un autre point de vue beaucoup plus réaliste: http://www.lepoint.fr/monde/obama-conva ... 240_24.php

"Des conneries" (responsable pakistanais)

L'une des veuves de Ben Laden a déclaré aux enquêteurs qu'il avait passé environ deux ans et demi dans un village pakistanais avant de s'installer à Abbottabad. Cette femme, Amal Ahmed Abdoulfattah, a affirmé que le chef d'al-Qaida et ses proches avaient vécu cinq ans à Abbottabad. Donilon a estimé dimanche que la mort d'Oussama Ben Laden portait "un véritable coup" au réseau d'al-Qaida. "Avec les mesures que nous avons prises lors de l'assaut lancé contre la résidence au Pakistan et la mort d'Oussama Ben Laden, ils sont encore plus fragilisés", a-t-il dit.

Washington a révélé samedi que le complexe dans lequel vivait Ouassama Ben Laden abritait un "poste de commandement et de contrôle actif" des opérations d'al-Qaida. "Cela semble ridicule, a réagi dimanche un haut responsable des renseignements pakistanais. Il ne semblait pas en train de diriger un réseau terroriste." "Ce sont des conneries", a renchéri un haut responsable des services de sécurité pakistanais interrogé sur le rôle actif joué par Ben Laden depuis Abbottabad.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Lun 9 Mai 2011 09:38 
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Citation:
Franchement réfléchissez un peu, si les documents saisis avaient permis d'empecher un attentat, cela aurait commencé par des arretestations sur le sol américain des préparateurs de l'attentat et l'info n'aurait été rendu public que 6 mois à 12 mois plus tard.
De nombreux attentats ont été déjoués en France et l'info n'était rendu public que plusieurs mois après afin d'avoir le temps de démanteler complètement les réseaux.
En règle général les cellules anti-terroristes travaillent en silence, et les informations qui fuitent dans la presse sont soit antidatées, soit d'un intérêt faible.


C'est vous qui êtes mal informé, et manifestement partisan. Dois-je vous rappeler que vous m'avez accusé de raconter des bobards et de faire de la "propagande insidieuse" lorsque j'ai posté que le Hamas allait être un des rares dans le monde arabo-musulman à déplorer la mort de BL, alors que c'est ce qu'il l'a fait peu après.

Le gouvernement américain n'a pas procédé à des arrestations sur son sol parce que, comme l'ont souligné ses portes paroles, ces projets d'attentats n'en étaient qu'au stade de la conceptualisation, et loin du stade de la mise en oeuvre.
Il n'y avait donc pas d'inconvénient à annoncer l'existence de ces vagues projets n'impliquant aucun réseau terroriste particulier, l'annonce visant certainement à souligner que BL n"était pas le retraité que l'on a décrit. Ce qui ne prouve nullement qu'elle soit fausse.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Lun 9 Mai 2011 10:27 
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Tonr a écrit:
C'est vous qui êtes mal informé, et manifestement partisan. Dois-je vous rappeler que vous m'avez accusé de raconter des bobards et de faire de la "propagande insidieuse" lorsque j'ai posté que le Hamas allait être un des rares dans le monde arabo-musulman à déplorer la mort de BL, alors que c'est ce qu'il l'a fait peu après.

partisan de quoi ? taliban ? alqaida ? jihadiste ?
sur le Hamas, je vous ai déja expliqué la position alambiquée du Hamas, le cul entre deux chaises, ce forum est sensé être un forum d'analyses, non un forum de propagande. le principe est justement de chercher à comprendre les positions des uns et des autres, derriere le vernis de communication et de propagande apposé.

Tonr a écrit:
Le gouvernement américain n'a pas procédé à des arrestations sur son sol parce que, comme l'ont souligné ses portes paroles, ces projets d'attentats n'en étaient qu'au stade de la conceptualisation, et loin du stade de la mise en oeuvre. .

écrits sur un coin de table ou sur une serviette en papier ?

Tonr a écrit:
Il n'y avait donc pas d'inconvénient à annoncer l'existence de ces vagues projets n'impliquant aucun réseau terroriste particulier, l'annonce visant certainement à souligner que BL n"était pas le retraité que l'on a décrit. Ce qui ne prouve nullement qu'elle soit fausse.

je vous l'accorde, si c'était d'hypothétiques futurs projets de futurs attentats en cours de réflexion au coin du feu.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Lun 9 Mai 2011 10:47 
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Citation:
partisan de quoi ? taliban ? alqaida ? jihadiste ?
sur le Hamas, je vous ai déja expliqué la position alambiquée du Hamas, le cul entre deux chaises, ce forum est sensé être un forum d'analyses, non un forum de propagande. le principe est justement de chercher à comprendre les positions des uns et des autres, derriere le vernis de communication et de propagande apposé.


C'est bien d'expliquer après coup pourquoi le Hamas soutient Ben Laden, ce qui aurait été mieux aurait été de ne pas nier intialement qu'il le soutenait, comme vous l'avez fait.
Et je vous rappelle qu'en Français, l'usage de "partisan" (comme dans ''ce postant a une attitude partisane" ) n'est pas nécessairement transitif.


Citation:
écrits sur un coin de table ou sur une serviette en papier ?


Que d'esprit! Ben Laden , nonobstant son (bref) séjour à Tora Bora, n'était pas un homme des cavernes et enregistrait ses idées et stockait ses données comme tout le monde, sur disque dur et clé USB.

Citation:
je vous l'accorde, si c'était d'hypothétiques futurs projets de futurs attentats en cours de réflexion au coin du feu.


C'est bien de ça qu'il s'agissait, d'après les dires du gouvernement américain repris par les medias idem, et européens. Que vous devriez lire plus attentivement, ça éviterait ce genre de pinaillage stérile.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Lun 9 Mai 2011 15:19 
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Tonr a écrit:
Citation:
partisan de quoi ? taliban ? alqaida ? jihadiste ?
sur le Hamas, je vous ai déja expliqué la position alambiquée du Hamas, le cul entre deux chaises, ce forum est sensé être un forum d'analyses, non un forum de propagande. le principe est justement de chercher à comprendre les positions des uns et des autres, derriere le vernis de communication et de propagande apposé.


C'est bien d'expliquer après coup pourquoi le Hamas soutient Ben Laden, ce qui aurait été mieux aurait été de ne pas nier intialement qu'il le soutenait, comme vous l'avez fait.
Et je vous rappelle qu'en Français, l'usage de "partisan" (comme dans ''ce postant a une attitude partisane" ) n'est pas nécessairement transitif.


Citation:
écrits sur un coin de table ou sur une serviette en papier ?


Que d'esprit! Ben Laden , nonobstant son (bref) séjour à Tora Bora, n'était pas un homme des cavernes et enregistrait ses idées et stockait ses données comme tout le monde, sur disque dur et clé USB.

Citation:
je vous l'accorde, si c'était d'hypothétiques futurs projets de futurs attentats en cours de réflexion au coin du feu.


C'est bien de ça qu'il s'agissait, d'après les dires du gouvernement américain repris par les medias idem, et européens. Que vous devriez lire plus attentivement, ça éviterait ce genre de pinaillage stérile.


Votre référence aux médias US et Européens, il y a longtemps à l'exception de quelques uns qu'ils n'ont pas plus de crédibilité que le journal des soviets. (grottes ultra high Tec de Tora-Bora ou se cachait BL, armes de déstruction massive de Saddam, etc... et la liste est longue des couleuvres qu'ils nous ont fait avaler).

ci-dessous un extrait de l'interview d'Alain Bauer dans le JDD, son analyse me semble bien plus pertinente que celle que vous tentez de nous faire avaler.
http://www.lejdd.fr/International/Actua ... en-310515/

La mort du chef d’Al-Qaida sera-t-elle aussi celle de l’organisation ?

Une nébuleuse n’a pas de chef. On se trompe depuis 2001. Al-Qaida ne s’appelle pas Al-Qaida et ce n’est pas une organisation pyramidale avec un chef. C’est moins marketing, mais Al-Qaida s’appelle en fait le Front islamique de lutte contre les juifs et les croisés. C’est une franchise, une mutuelle du terrorisme qui regroupe une petite centaine d’organisations concurrentes, évolutives. Celles-ci ont un objectif commun, le salafisme, c’est-à-dire l’apparition du royaume de Dieu sur terre, et le retour aux fondamentaux de l’interprétation très spécifique d’un islam très radical… Hormis cela, ces organisations n’ont rien en commun. Aujourd’hui elles ont perdu leur porte-parole, leur voix, éventuellement un symbole, mais ça ne change rien au fonctionnement de l’outil. Depuis dix ans, le fait que Ben Laden soit mort ou vivant ne changeait rien à la capacité de ces groupes de commettre ou non des attentats.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 30 Sep 2011 15:21 
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Perte de taille pour AQ: l'imam al Aulaki, mentionné à plusieurs reprises sur ce forum, né aux US, récemment basé au Yemen, aurait été tué, soit par un drone US, soit plus vraisemblablement par des forces yéménites.

Il était impliqué dans la tentative d'attentat manqué par bombe placée à bord d'un avion en direction des EU d'AQAP (AQ in the Arabic Peninsula) en 2009, et dans l'attentat par fusillade d'un personnel militaire musulman sur une base militaire US (Fort Hood) qui a tué 13 personnes la même année.

Al Alauki était un orateur éloquent en arabe aussi bien qu'en anglais, et sa connaissance de la civilisation américaine et des difficultés d'intégration qu'y rencontrent les jeunes arabo-musulmans faisaient de lui un instrument de recrutement exceptionnel pour AQ auprès de ces jeunes arabo-musulmans vivant en Occident.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 63491.html


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 30 Sep 2011 19:10 
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Il semble qu'en s'attaquant aux Etats-Unis les islamistes s'en sont pris à un trop gros morceau pour eux.
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 30 Sep 2011 20:56 
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Citation:
Il semble qu'en s'attaquant aux Etats-Unis les islamistes s'en sont pris à un trop gros morceau pour eux.


Par définition, le terrorisme est la stratégie de ceux qui veulent s'en prendre à un trop gros morceau pour eux. :mrgreen:


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