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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 00:50 
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Il ne fallait rien de mieux aux States pour avoir l'Irak, remplie de pétrole, tant convoitée. On voit bien dans quel état se trouve l'une des perles (ou ancienne perle devrais-je dire) du monde arabe.


En fait aussi surprenant que cela paraisse, les américains ne sont pas allés en Irak pour le pétrole.
Le gouvernement irakien confie très souvent l'exploitation des gisements de pétrole a des sociétés européennes ou chinoises plutôt qu'américaine.

Tonnerre pourrait nous en dire plus la dessus.

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 11:15 
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Sans aucun doute, il y a eu des arrières-pensées pétrolières dans cette invasion. C'est l'avis d'Alan Greenspan, ex leader de la Fed, dans ses Mémoires, et il n'est pas le seul à penser ainsi.
Je me souviens avoir lu dans la presse US peu après le début de cette invasion des déclarations de businessmen américains qui vendaient la peau de l'ours et se frottaient les mains, anticipant des retombées fructueuses de cette guerre, comptant en particulier verrouiller à leur profit le pactole pétrolier du pays et d'une façon générale, réserver aux entreprises US la part du lion dans la reconstruction économique de l'Irak affaibli par des années de blocus.
Mais rien n'a marché comme prévu, l'occupation et la reconstruction économique de l'Irak n'ont pas été la promenade de santé annoncée par les néoconservateurs, en fait la guerre a rendu impossible une exploitation sur une grande échelle de ces ressources, le prix du pétrole a augmenté en conséquence, et finalement, depuis que les mises aux enchères de gisements ont recommencé, les contrats d'exploitation ont été adjugés essentiellement en faveur des compagnies européennes et asiatiques.

Sur les déclarations de Greenspan:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 461214.ece


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 11:35 
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Citation:
C'est l'avis d'Alan Greenspan, ex leader de la Fed, dans ses Mémoires, et il n'est pas le seul à penser ainsi.


J'ai lu le Temps des Turbulences, de Greenspan. C'est à ce livre que vous faites références en parlant de ses mémoires? Car si il y a un autre ouvrage je suis preneur, j'ai vraiment apprécié cette lecture.

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 11:54 
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C'est bien de "The Age of Turbulence" qu'il s'agit. Je cite AG:

“I am saddened that it is politically inconvenient to acknowledge what everyone knows: the Iraq war is largely about oil,” (cela m'attriste qu'il soit politiquement gênant de reconnaître ce que tout le monde sait: que la guerre d'Irak a beaucoup à voir avec le pétrole).


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 12:25 
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D'accord, j'avais lu beaucoup de choses pas toujours très positives à propos de Greenspan. Mais j'avoue que j'ai trouvé son livre très intéressant.

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 18:11 
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Une interview intéressante de Régis Debray expliquant ce fait bien connu des politologues spécialistes du terrorisme: que ce sont généralement les élites éduquées qui sont tentées par le fondamentalisme:

http://www.marianne2.fr/Debray-L-islam- ... 83494.html


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 21:05 
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Tonnerre a écrit:
Une interview intéressante de Régis Debray expliquant ce fait bien connu des politologues spécialistes du terrorisme: que ce sont généralement les élites éduquées qui sont tentées par le fondamentalisme:

http://www.marianne2.fr/Debray-L-islam- ... 83494.html



c'est vrai plus généralement : les élites éduquées sont souvent critiques...Tenez par exemple prenez deux énarques anglophones comme Chirac et Villepin : ils sont très méfiants à l'égard des Etats Unis - alors que Sarkozy, licencié en droit et incapable d'aligner plus de deux mots d'anglais adore les américains (avec lesquels ils ne peut parler sans interprète) !!!


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 21:12 
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Très honnêtement mon cher Aigle, pour l'honneur et la fierté de la France je préfère qu'il garde un interprète ... :lol:

Je pense que c'est surtout une question de génération et d'orientation politique. Chirac c'est quand même en partie l'héritage du Gaullisme, donc une méfiance naturelle vis à vis des alliés outre-atlantique. :)

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Ven 22 Jan 2010 21:58 
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Ce que dit Debray est simplement que ce sont les parties les plus modernisées/occidentalisées des populations de pays non occidentaux qui, de ce fait même et confrontées à une transition culturelle brutale et anxiogène qui leur fait perdre leurs repères, ont le plus besoin de s'ancrer dans des traditions identitaires pour les retrouver.
Le progrès délocalise, les traditions relocalisent dit Debray.


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Lun 25 Jan 2010 13:04 
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Je résume un article du New York Times sur les trajectoires et motivations des terroristes basé sur plusieurs études et recherches de professeurs et politologues spécialistes de la question.

Cet article commence en rappelant que jusqu'à une date récente, l'étude de la psychologie des terroristes était essentiellement théorique: avoir accès à des sujets réels était très difficile. Mais cet accès est devenu moins problématique, et un embryon de "science" est en train de naître sur la question: davantage d'ex terroristes parlent de leur expérience, des dizaines de milliers d'individus sont dans des programmes de "déradicalisation", tant aux US qu'au MO, ils sont interviewés, testés, conseillés, ce qui permet de rassembler des données sur la question. De plus, la propagande terroriste est omniprésente sur internet, il existe même des chaînes de télé extrémistes, et les chercheurs y ont accès, ainsi qu'aux transcripts des procès et aux "videos d'adieu'' que des terroristes enregistrent avant de commettre un attentat suicide.
Bien sûr, cette recherche a ses limites, les narrations des terroristes ne sont pas faciles à vérifier et il y a des divergences entre chercheurs dans leur conception du processus de radicalisation. Pour certains, cela se ramène essentiellement à une question religieuse, pour d'autres c'est la politique qui est en jeu, pour d'autres encore, ce sont les facteurs psycho-sociaux qui sont déterminants.
Néanmoins, il y a des schémas identifiés, et bien qu'il n'existe pas de profil unique, des facteurs de risque peuvent néanmoins être posés.
Par exemple ce que Jerrold M. Post, professeur de psychiatrie et de psychologie politique à l'université George Washington, nomme "transmission générationnelle" des croyances extrémistes, transmission qui se produit habituellement très tôt dans la vie: une forte conviction d'être (d'appartenir à un groupe) victimisé, aliéné, la croyance que ce groupe est en danger, menacé d'extinction, sans pouvoir politique pour se défendre, l'adhésion à la notion que les violations morales perçues chez l'ennemi justifient le recours à la violence et l'utilisation de celle-ci pour atteindre "une condition morale plus élevée".
Des recherches mettent également en évidence que certains terroristes ont une mentalité criminelle et ont commis des délits ou crimes avant de s'engager dans le terrorisme.
Autre point d'accord: la radicalisation survient souvent suite à un moment non pas exactement d'épiphanie mais au moins à cause d'un déclencheur qui accélère le processus, par exemple le meurtre (vu comme politique) d'un ami ou parent,
Erwin Staub, professeur de psychologie à l'université du Massachusetts, identifie 3 grands types de terroristes: l'idéaliste qui s'identifie aux souffrances d'un groupe quelconque, pas nécessairement le sien, les réactifs qui s'identifient aux souffrances de leur propre groupe (suite à des traumas directement liés à leur situation comme d'avoir été élevé dans un camp de réfugiés, ou indirectement liés comme des maltraitances subies dans l'enfance), les "âmes perdues" (lost souls), des individus à la dérive, ayant perdu leurs repères et ayant besoin d'être pris en main par des personnalités plus fortes ou étayés par des groupes structurés, et qui sont faciles à recruter de ce fait par des recruteurs tant soit peu convaincants. Clark McCauley, professeur de psychologie à Bryn Mawr, distingue 4 modes d'accès au terrorisme: les révolutionnaires, qui adhèrent durablement à une cause et peuvent lui rester fidèle leur vie durant, les voyageurs, qui passent d'un groupe à l'autre, les convertis, qui changent de vie et laissent tout tomber pour rejoindre un mouvement extrémiste, et les influençables qui cèdent à la pression de leur entourage, famille, amis ou partenaire affectif.
Mais c'est l'identité collective, celle du groupe d'appartenance et non celle de l'individu, qui a attiré le plus l'attention des chercheurs récemment. En matière d'attentat, les cas où un individu agit totalement seul sont très rares: les seuls cas contemporains connus aux US sont l'unabomber Kaczynski et l'affaire du sniper de Washington John Allen Muhamad; l'unabomber a d'ailleurs été diagnostiqué depuis comme schizophrène paranoiaque. Les groupes terroristes en principe éliminent les malades mentaux et préfèrent utiliser des gens mentalement relativement stables et de bonne origine sociale, entre autres parce qu'ils valorisent et crédibilisent davantage la cause qu'ils servent selon eux.

(...)


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