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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Dim 9 Mai 2010 19:30 
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angoissant certes, mais la mortalité des attentats islamistes (11 septembre excepté) est tout de même ridicule par rapport aux autres risques aux USA: accidents de la route, meurtres, etc...


Il n'y a aucun rapport: l'opinion publique n'est pas rationnelle, et les peurs qui l'habitent ne sont pas proportionnelles aux dangers réellement courus.
Les accidents de la route ne menacent pas symboliquement l'Amérique au même titre que le terrorisme: d'une part, on a des risques familiers vus comme des aléas de la vie, des "acts of God" en quelque sorte, d'autre part on a des musulmans (censés être différents, mystérieux, incompréhensibles) qui attaquent l'Amérique sur son propre territoire, censé être un hâvre inattaquable, un refuge sacré inenvahissable dans la psyché américaine. Il y a une sorte d'effraction, voire de viol symbolique de l'intégrité nationale dans le terrorisme, ce que ne comportent pas de simples accidents de la route.

Et la stratégie d'AQ et de ses alliés semble être passée, après 9/11 (un attentat spectaculaire qui fait beaucoup de morts en une seule fois), à plusieurs attentats qui font peu (ou pas) de morts mais qui sont fréquemment répétés, et donc qui maintiennent la pression sur les populations, (et AQ présent dans les medias).


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Dim 9 Mai 2010 19:50 
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Il n'y a pas de triomphe d' Al Quada, tout simplement parce qu'il n'y a pas de développement, pas de résultat et que finalement on parle bien plus des problèmes économiques et sociaux, la bourse, la grèce, du nuage de cendres, le climat, de la marée noire américaine, des pirates somaliens, etc ... que de ce mouvement terroriste et de ses actions épisodiques et ratées.
Faire peur et déclencher les médias par des assassinats de civils est facile, mais pour obtenir quoi exactement ? Quel est le résultat ? Rien!
Qui pense à Al Quada dans une journée dans le monde, presque personne.

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Dim 9 Mai 2010 21:17 
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C'est une erreur occidentalocentriste d'évaluer la réussite ou l'échec d'AQ d'après nos catégories de pensée occidentales: "les attentats terroristes n'ont rien changé concrètement, ils ne servent à rien, ils n'ont rien accompli politiquement, donc AQ a échoué".
Chercher une rationalité politique cohérente dans la stratégie d'AQ, et ne la trouvant pas, décider qu'ils n'ont pas atteint leur but, c'est méconnaître la nature idéologique, en fait utopique, messianique de ce mouvement, et lui attribuer des buts qui ne sont pas les siens ou en tout cas pas nécessairement ses priorités.
Si l'on pose que AQ visait à gravement ébranler l'Etat US, :mrgreen: effectivement AQ a échoué. Si l'on comprend que son but était simplement de montrer que la puissante Amérique pouvait être atteinte sur son propre territoire, et donc n'était pas aussi invulnérable qu'on aurait pu le penser et pouvait être mise en échec par des combattants énormément plus faibles mais animés par la foi et protégés par Dieu, ça, ils l'ont prouvé avec 9/11; donc de ce point de vue, ils ont réussi.
les but proclamés d'AQ sont de
- combattre l'influence de la culture américaine au MO et dans l'oumma, amener un nombre croissants de musulmans modérés sur leurs vues radicales, les empêcher d'être séduits par la culture et les moeurs occidentales, les empêcher de devenir des "kafirs", et stopper leur intégration dans nos sociétés, convertir, gagner des fidèles, rallier peu à peu l'oumma autour de leurs vues ou sinon y rendre les musulmans plutot sympathiques (voir les résultats de sondages réalisés sur les musulmans anglais, un pourcentage important dit "comprendre" les actions d'AQ sans nécessairement les approuver);
en Afghanistan, les dissuader de travailler avec les Américains; objectifs surtout réligieux/idéologiques: résultat: pas si mal.
- bien sûr, pour les grands buts politiques--instituer un califat, renverser les régimes du MO vendus aux Américains, c'est moins probant.
Ne prenez pas AQ pour un mouvement politique occidental comme un autre, ni même pour une guerilla comme une autre, c'est à dire entièrement défini par des buts concrets de nature politique.
C'est aussi et au départ un mouvement religieux comportant une dimension non réductible à des objectifs matériels . Ainsi, les attentats suicides semblent particulièrement inefficaces dans notre optique, en fait, à nos yeux, ils tuent essentiellement les kamikazes eux mêmes, plus quelques autres musulmans dans le voisinage: totalement contre-productif.
Oui mais dans l'endoctrinement fondamentaliste, le suicide pour la foi n'est pas juste un moyen pour atteindre une fin, c'est un acte qui confère à ceux qui le commettent le statut glorieux et prestigieux du martyre, ainsi que la garantie d'une admission du croyant au paradis, vierges, jardins et fontaines à la clé.
Il est donc une fin en lui-même, ce que nous avons de la difficulté à nous représenter dans nos sociétés matérialistes et sécularisées.
une interview d'un jeune kamikaze afghan qui parle de l'importance d'accéder au martyre à ses yeux:

http://www.time.com/time/world/article/ ... 61,00.html


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Dim 9 Mai 2010 21:22 
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en fait il faudrait savoir si al quaida existe vraiment (du moins sou la forme d'uns sctructure organisee avec un chef, des objectifs, etc ...).

on peut se demander après 10 ans de lutte de la cia contre eux si on a pas affaire à 2 choses differentes mais convergentes :
a - du cote musulman un label que s'auto-attribuent des fanatiques qui se regroupent en petites equipes ici ou là
b - du cote des usa, le mode de fonctionnement tres banal consistant à imaginer un ennemi unique, puissant et proteiforme ce qui evite de faire l'effort de comprendre le monde dans sa complexite et sa diversite ...

ou alors ca signifie que les services secrets us sont pas mauvais mais tres mauvais


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Dim 9 Mai 2010 21:51 
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Les musulmans eux-mêmes comprennent qu' Al Qaida leur nuit énormément, leur cause un grave préjudice et les met au ban de l'opinion mondiale. La preuve en a été rapportée quand on a su que la rumeur de la rue arabe était que le 11 septembre était soit une opération israelienne soit une opération de la CIA sous le prétexte que c'est eux qui profitent de l'attentat.
Donc les musulmans eux-mêmes reconnaissent que l'attentat sert israel et les EU. Rien de plus exact. Mais AQ l'a fait pourtant. Tous les attentats terroristes arabes en fait portent préjudice aux musulmans résidant en Occident. Le prétendu tromphe d' AQ équivaut à sacrifer une génération de jeunes musulmans cherchant à réussir leur vie en Occident.

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 13:07 
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Les musulmans ne comprennent pas seulement, ils rejettent tout ça mais les dirigeants occidentaux soit disant "éclairés" prennent les plus grands raccourcis quand il s'agit des musulmans.

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" Ne cherche pas à faire que les événements arrivent comme tu veux, mais veuille les événements comme ils arrivent, et le cours de ta vie sera heureux. " Epictète

"Le savoir est la plus grande richesse, l'ignorance la plus grande pauvreté" Ali Ibn Ali Talib

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 14:21 
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Massinissa a écrit:
Les musulmans ne comprennent pas seulement, ils rejettent tout ça mais les dirigeants occidentaux soit disant "éclairés" prennent les plus grands raccourcis quand il s'agit des musulmans.


Vous devriez lire le rapport sur le 11 septembre 2001, le rapport parlementaire américain. Il y est écrit en toute lettre qu'il faudrait que les USA montrent qu'ils ne sont pas contre l'Islam, mais contre les terroristes qui se réclament de l'Islam. Il y est aussi écrit qu'il faut que le musulman de la rue comprenne que ceux qui lui font le plus de torts, ce ne sont pas les occidentaux, mais leurs mouvements radicaux.

Or, ensuite, le paysage médiatique fait que sur un discours de 30 minutes, on retiendra une phrase ou deux et que ces phrases doivent être les plus percutantes possibles. Et il faut convaincre les électeurs de voter pour vous, et ... Je ne cherche pas d'excuses, on a les hommes politiques qu'on mérite et qu'on choisi. Même si ce ne seraient pas forcement ceux-là que j'ai choisi à titre personnel.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 14:38 
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Massinissa a écrit:
Les musulmans ne comprennent pas seulement, ils rejettent tout ça mais les dirigeants occidentaux soit disant "éclairés" prennent les plus grands raccourcis quand il s'agit des musulmans.
C'est parce qu'il y a une pression considérable de l'opinion chauffée par les attentats, les bus incendiés, les incidents dans les lycées, le voile et la burka surgissant brusquement, les déclarations dans les micro-trottoirs, l'anti-sémitisme viscéral, éléments qui font masse avec les talibans, Al Qaida, les attentats en Inde. Cet amalgame est injuste, mais il est nourri en permanence et quand on entend des déclarations de jeunes notamment que bientot la France sera musulmane, qu'elle n'appartient à personne ... on réveille ce qui est bien plus un sentiment d'inquiétude qu'une attitude raciste. Les "petits blancs" ont peur! Ils demandent qu'on les rassure.
Quel dommage qu'on ne puisse de temps en temps lire qu'un sondage de jeunes musulmans par exemple a montré que 85 % d'entre eux condamnent Al Qaida, les attentats, et tout le reste et qu'ils veulent s'intégrer dans la République, appliquer ses lois, respecter le pays et ses emblèmes,comme le faisaient les autres immigrés avant-guerre. Cela changerait tout.

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 17:36 
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Citation:
Vous devriez lire le rapport sur le 11 septembre 2001, le rapport parlementaire américain. Il y est écrit en toute lettre qu'il faudrait que les USA montrent qu'ils ne sont pas contre l'Islam, mais contre les terroristes qui se réclament de l'Islam. Il y est aussi écrit qu'il faut que le musulman de la rue comprenne que ceux qui lui font le plus de torts, ce ne sont pas les occidentaux, mais leurs mouvements radicaux.


Désolé un rapport des plus grands alliés d'Israël quand on est musulman et arabe ne satisfait point. Ah oui c'est sûr qu'en Irak les américains sont tous gentils et mignons, depuis qu'ils y ont mis pied l'Irak et sa capitale symbole du monde arabe sont à feu et à sang (avant les communautés chiite et sunnite ne se lançaient pas de bombes dessus) tout ça pour des pseudos armes nucléaires jamais trouvées. Mais les USA avec ces milliers d'ogives tout le monde s'en fiche. ;)
Le musulman de la rue comprend que les terroristes sont de la peste, c'est plus dur pour des palestiniens qui se font humilier tous les jours et coloniser.

Citation:
C'est parce qu'il y a une pression considérable de l'opinion chauffée par les attentats, les bus incendiés, les incidents dans les lycées, le voile et la burka surgissant brusquement, les déclarations dans les micro-trottoirs, l'anti-sémitisme viscéral, éléments qui font masse avec les talibans, Al Qaida, les attentats en Inde. Cet amalgame est injuste, mais il est nourri en permanence et quand on entend des déclarations de jeunes notamment que bientot la France sera musulmane, qu'elle n'appartient à personne ... on réveille ce qui est bien plus un sentiment d'inquiétude qu'une attitude raciste. Les "petits blancs" ont peur! Ils demandent qu'on les rassure.
Quel dommage qu'on ne puisse de temps en temps lire qu'un sondage de jeunes musulmans par exemple a montré que 85 % d'entre eux condamnent Al Qaida, les attentats, et tout le reste et qu'ils veulent s'intégrer dans la République, appliquer ses lois, respecter le pays et ses emblèmes,comme le faisaient les autres immigrés avant-guerre. Cela changerait tout.


C'est juste, les européens oublient trop souvent leur histoire hélas ils ont commis bien pire dans le reste du monde. Le ton est peut être fort Alain.g, je ne veux pas vous offenser loin de là mais c'est strictement la vérité. En passant n'avez vous pas remarquer que quand un français pur souche commet un delit ou crime grave on ne précise jamais ses origines ou sa religion? Pour exemple:

Citation:
Il prostitue sa femme pendant 22 ans.

Loin des escorts girls et des boîtes chics, la prostitution revêt bien d'autres visages, comme celui, immuable, du proxénète à l'ancienne, le « julot casse-croûte » qui vit aux crochets des filles. À 53 ans, Michel, un Toulousain, n'a quasiment jamais travaillé, sinon « il y a longtemps, dit-il, dans le bâtiment ». Il a rencontré sa femme il y a une vingtaine d'années. Elle avait 25 ans et, depuis ses 19 ans, elle se prostituait. Son compagnon n'y a apparemment trouvé que des avantages : elle a continué. Le couple a eu deux enfants, aujourd'hui âgés de 21 ans, dont les parents ont vite perdu la garde et qu'ils ne voient quasiment plus.
Vingt-deux ans à présent que dure ce manège qui a pris la tournure d'un calvaire pour l'épouse. A 47 ans aujourd'hui, atteinte du sida, très affaiblie par une trithérapie, elle pèse 40 kg pour 1, 60 m. Au moindre pépin de santé, elle peut être condamnée. Mais de cela, Michel ne s'en soucie pas. Tous les soirs, il l'oblige, encore et encore, à se prostituer. Ce n'est que vers 3 voire 4 heures du matin, à bout de menaces et d'intimidations, que l'épouse se résout à sortir au bord du canal. Un client l'a même croisée en plein hiver, un jour de neige. C'était, a-t-il affirmé aux policiers, la seule prostituée alors sur le trottoir !
Le matin, en rentrant, l'épouse dépose quelques billets sur la table et se glisse sous les draps. Quand monsieur se réveille, si la recette est insuffisante, il la renvoie, ausi sec, sur les allées Jean-Jaurès. Le couple vit dans un petit hôtel du bord du canal. Monsieur patiente, soigne son apparence et se fait même manucurer les ongles. Pantalon blanc de flanelle, T-Shirt bleu, cheveux courts blond-châtain, bien peignés, c'est avec son éternel air de jeune homme tout droit sorti d'une bande dessinée, que Michel a comparu, la semaine dernière, devant le tribunal. Interpellé par la PJ, il s'est d'abord indigné devant les policiers : « Je ne suis pas un type dangereux. Il faut arrêter ceux qui ont plusieurs femmes. » Puis il a tout reconnu, expliquant que cela ne lui posait « aucun problème de conscience ». « Elle devait faire des efforts, c'était la seule solution pour garder la chambre. La vie s'est imposée à nous comme ça », a-t-il avancé en guise d'explication. Michel nourrissait même un projet de petites annonces pour grossir un maigre chiffre d'affaires.
18 mois de prison

Les bras appuyés sur le rebord du box, devant le tribunal correctionnel, Michel, nonchalant, réprime un demi-sourire. Il répond même « merci » quand la procureur lui fait observer que, lui, est propret et en bonne santé. Pourtant, il a risqué gros. La procureur a souligné combien cette affaire lui inspirait « colère et dégoût ». Elle a insisté sur la contrainte que le prévenu faisait peser sur sa femme. « Il a menacé de l'abandonner. Il l'a même laissée dormir dehors pendant que lui allait chez sa mère. Et quand elle ne rapportait pas d'argent, il lui disait : « Tu es nulle, tu n'es pas assez belle, tu pourrais t'habiller un peu plus sexy. » La procureur s'est surtout indignée « d'une banalisation hallucinante de la situation ». Puis elle a requis quatre ans de prison ferme, soit la peine plancher. Michel, en récidive, avait été condamné, pour les mêmes faits, en 2005, à six mois avec sursis. Me Apollinaire Legros-Gimbert a décrit le prévenu comme étant lui-même victime « d'une spirale. Elle se prostituait déjà. C'est un couple qui vit comme il peut. » Michel a été condamné à 18 mois de prison ferme et écroué.

Source la dépêche

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 Sujet du message: Re: Le triomphe d'Al Qaeda
MessagePosté: Mer 12 Mai 2010 20:09 
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Massinissa a écrit:
avant les communautés chiite et sunnite ne se lançaient pas de bombes dessus)
C'est juste, les européens oublient trop souvent leur histoire hélas ils ont commis bien pire dans le reste du monde. Le ton est peut être fort Alain.g, je ne veux pas vous offenser loin de là mais c'est strictement la vérité. En passant n'avez vous pas remarquer que quand un français pur souche commet un delit ou crime grave on ne précise jamais ses origines ou sa religion? Pour exemple.
Sur le 1/: avant l'intervention américaine, les sunnites dominaient et exterminaient les chiites de la région de Bassorah. Sadam Hussein avait perdu les pédales!
Pour le 2/: Quand on vient dans un pays on ne doit pas ressasser le passé, rappeler par exemple l'occupation de l' Algérie, qui a suivi les enlèvements de français mis en esclavage, qui suit la reconquista et les croisades, qui suivent la conquête arabo-berbère, qui suit la conquête romaine ... çà ne marche pas comme cela en Europe! Si un européen caillassait des bus en Algérie en raison des excès de l'indépendance, ce serait un tollé général suivi d'une expulsion après emprisonnement. Quand les médias ne disent rien d'un délinquant, les purs sucres en déduisent qu'il est autochtone. En Algérie, on ne dit pas qu'un algérien a tué d'autres algériens mais meurtre à x! Mais OK , je comprends. La TV donne de moins en moins l'origine des incidents.

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