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 Sujet du message: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Jeu 28 Jan 2010 16:22 
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La Turquie continue à ne pas respecter la liberté religieuse et fait peu de progrès dans ce domaine qui est pourtant capital pour se rapprocher des conditions d'adhésion à l' Europe.
Il semble qu'il y ait un blocage total en dépit du caractère prétendument laique de ce pays. Les cultes ne sont pas interdits mais des entraves sont apportées dans la reconnaissance des religions autres que la religion musulmane. La fonction publique est fermée semble t-il aux non-musulmans. Les églises chrétiennes ont en particulier des difficultés et des chrétiens sont attaqués, tués même. La religion orthodoxe est empêchée de former son clergé.
Sur un plan général, le pays est plutot en cours d'islamisation croissante. Les femmes sont à présent voilées depuis une dizaine d'années. Le mariage mixte n'est pas toléré. On le voit en Europe: les turcs installés en Europe sont les plus conservateurs de l'islam quand au statut de la femme et au mariage des jeunes filles. Une jeune fille turque qui fréquente un chrétien peut être tuée par sa famille.
Comment expliquer cet état de fait, alors que la Turquie est censée être plus moderne que d'autres pays musulmans et qu'on célèbre toujours la tolérance de l'empire ottoman et de la religion musulmane, qui a été une réalité autrefois ? Un paradoxe difficile à comprendre!

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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Jeu 28 Jan 2010 16:41 
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Tout ce que vous rapportez là alain, est non seulement exact mais bien connu des Eurocrates de Bruxelles; cela devrait être en soi une raison de suspendre les négociations jusqu'à ce que ces discriminations et persécutions religieuses et sexistes soient révolues.
Comment expliquer --sinon par un aveuglement suicidaire, ou certaines connivences--que ces négociations continuent néanmoins?


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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Jeu 28 Jan 2010 17:00 
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Parce que pour adhérer à l'Europe il faut que cela cesse et que si on met un terme aux négociations ... il n'y aura plus de carotte. A supposer qu'elle ait fonctionné jusque là...

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Jeu 28 Jan 2010 17:40 
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Citation:
Parce que pour adhérer à l'Europe il faut que cela cesse et que si on met un terme aux négociations ... il n'y aura plus de carotte. A supposer qu'elle ait fonctionné jusque là...


Il y a incontestablement des gains--essentiellement sur le papier des rapports transmis à Bruxelles. Sur le terrain, c'est moins net.
Oui, il n'y aura plus de carotte, mais d'autre part, il est parfaitement illusoire d'attendre que des traits culturels et religieux d'un pays, ses moeurs et ses traditions--ce qui change le plus lentement--puissent évoluer vers la modernité en l'espace de quelques années.
Dans cette aberration d'une "mise aux normes" de la Turquie en une décennie, le projet d'unification européenne manifeste une dimension utopique .


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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Jeu 28 Jan 2010 20:18 
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La Turquie est un pays en complet déséquilibre,
1/ le peuple veut revenir aux traditions et à la religion dans ce monde nouveau qui l'inquiète,
2/ l'élite et les milieux économiques veulent continuer l''occidentalisation,
3/ les militaires cherchent contre vent et marée à garder le régime de Kémal et à retrouver la grande Turquie, et
4/ le PKK utilise l'entrée dans l' Europe pour assurer l'avenir du pays malgré sa reislamisation, éliminer les militaires et constituer un pôle musulman en Europe comme leur leader l'a déjà imprudemment évoqué. C'est probablement son argument interne pour convaincre les religieux et leurs partisans de chercher à entrer dans l'Europe: nous allons reprendre le vieux combat autrement. Sinon le PKK ne l'aurait pas suivi.
Il est prudent d'attendre l'évolution de la Turquie. Si elle devient hyper-religieuse, se serait follie que d'accepter l'entrée.
A mon avis, les carottes sont cuites et le PKK pense d'ailleurs à une stratégie régionale plus qu' à l' Europe. Mais son intérêt politique est de continuer les démarches. Les militaires respirent.
Dès lors, il est probable que sur le plan de la tolérance religieuse, la Turquie ne cédera rien.

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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Ven 29 Jan 2010 21:27 
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C'est juste sur ce point, il est difficile notamment d'être chrétien aujourd'hui dans ce pays, c'est l'un des freins pour entrer dans l'Union européenne. Et cela montre bien que la Turquie n'a pas sa place dans cette union.

Paradoxalement, Istanbul a été désignée capitale de la culture européenne cette année. :)

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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Sam 30 Jan 2010 14:11 
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Istanbul est tout à fait européenne. Le souci c'est le reste de la Turquie...

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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Sam 30 Jan 2010 14:22 
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Citation:
Istanbul est tout à fait européenne.


Beaucoup plus européenne que le reste de la Turquie, certes. Tout à fait européenne non; à moins que cette européanisation intégrale se soit produite depuis mon dernier voyage à Istambul, qui date d'environ 7 ans. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Sam 30 Jan 2010 15:43 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Istanbul est tout à fait européenne.


Beaucoup plus européenne que le reste de la Turquie, certes. Tout à fait européenne non; à moins que cette européanisation intégrale se soit produite depuis mon dernier voyage à Istambul, qui date d'environ 7 ans. :mrgreen:


Mouais, tout dépend ce que vous appellez être européenne. Si c'est ressembler à Paris, Berlin ou Londres, alors très peu de villes sont européennes, et surtout pas Naples, Bucarest ou Lisbonne...

Enfin bref, il faudrait s'entendre sur les critères.

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 Sujet du message: Re: La Turquie ne respecte pas la liberté religieuse.
MessagePosté: Sam 30 Jan 2010 16:25 
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Citation:
Enfin bref, il faudrait s'entendre sur les critères.


Mes critères sont essentiellement les comportements des gens dans la rue, dans les lieux publics, les modes de socialisation, les relations entre les sexes.
Je ne me sens certainement pas en Europe à Istambul, alors que je sais que je reste "dans mon élément'' à Berlin, Londres ou Rome.


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