Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Mouais... Les différences sur tous ces critères entre Stockholm et Athènes me semblent tout à fait fort et ce ne serait l'absence de frontières et la monnaie unique, il faudrait savoir que l'on se trouve encore dans le même espace géopolitique.

Mais non alfred, il y a des degrés et des différences, même entre deux pays "du Sud" comme la Grèce et la Turquie: pour prendre un élément culturel frappant et significatif de "l'occidentalité" d'un pays: la présence et le comportement des femmes dans l'espace public. Sur ce point, la différence entre ces deux pays saute aux yeux de quiconque se balade dans les rues d'Istambul et d'Athènes: dans la métropole turque, de très nombreuses femmes portent le voile ou foulard---de plus en plus nombreuses d'ailleurs, bien plus qu'à mes premiers voyages dans ce pays--, un nombre insignifiant de femmes occupent des jobs impliquant des contacts avec le public comme dans les bazars (je ne me souviens pas d'un seul bazariste qui soit une femme), les boutiques, les services publics, les hotels, etc.
Je vous assure que la ségrégation des sexes en Grèce n'a rien à voir avec celle qui règne en Turquie; de plus, la montée de l'islamisme a effacé progressivement l'occidentalisation superficielle effectuée par Ataturk (qui doit se retourner dans sa tombe s'il voit comment son héritage est démantelé).
Pour vous donner quelques chiffre simplement à titre indicatif: il y a à peu près le même nombre de femmes au parlement en Grèce qu'en France, peut être même un peu plus: environ 20%.
En Turquie, ce pourcentage était encore récemment de 4,2%; il a un peu augmenté suite aux dernières élections mais les 2/3 des élues sont de l'AKP, donc il faut relativiser.
En Turquie, moins de 20% des travailleurs sont des femmes, et ce chiffre diminue. En Grèce, pourtant à la traîne des pays de l'UE dans ce domaine, ce nombre est autour de 40% et il est en augmentation. Pour donner un point de comparaison, au Maroc il y a 35% de femmes dans la force de travail du pays et 14% de femmes au parlement (voir ci-dessous): le Maroc, comme je l'ai déjà dit, serait un candidat beaucoup plus au niveau pour l'entrée dans l'UE, et de plus il n'est pas gouverné par des islamistes.

http://meria.idc.ac.il/journal/2007/iss ... no2a2.html

Il faut dire que les difficultés rencontrées par les chrétiens pour le culte et même simplement exister, touchent un grand nombre de pays musulmans, mais il y a 20 ans on aurait pu parier que cette intolérance religieuse ne toucherait pas la Turquie, pays d' Attaturk et terre en voie d'européneisation, ancienne terre des grecs puis des byzantins, pays qu'on croyait ouvert. Or, c'est l'inverse qui s'est produit. On tue des chrétiens en Turquie plus qu'ailleurs, l' auteur d'une tentative d'assassinat du pape JPII est turc. L'intolérance s'étend depuis 10-15 ans. Il y a là quelque chose qu'on a de la peine à comprendre ? On revient au moyen âge ?

Mais est-ce réellement pertinent de citer cette tentative en exemple ? Je me pose la question car cette tentative a soulevé nombre de théories dont, à ma connaissance, l'une des plus pertinentes, reste la direction soviétique.

Je pense que c'est pertinent car les sentiments antichrétiens répandus en Turquie ont pu être une motivation (manipulée ou non par les Soviets) chez Ali Agsa.

Qu'on arrête d'entretenir cette faribole qui consiste à dire que la Turquie , grâce à Ataturk est un pays laîque et occidentalisé Le rêve d'Ataturk a été détourné. Depuis qq dizaines d'années, il y a un retour d'un islam obscurantiste.C'est particulièrement visible dans la diaspora turque en Allemagne. On fait - mais , c'est un avis qui n'engage que moi - la même erreur que l'on a faite avec l'Iran du Schah. On ne voyait que les élites brillantes et cultivées devant lesquelles on était admiratif. Mais en fait une vague de fond venant des campagnes et bien encadrée par le clergé chiite, a tout balayé. "La caque sent toujours le hareng".

En ce cas, les Etats-Unis sont un pays totalement peuplé de fous fanatiques des armes, la France de gens plus ou moins à l'extrème-droite, etc, etc...

Alfred, étiez vous à jeun, quand vous avez répondu à mon dernier message

Vous comprenez très bien ce que je veux dire. La Turquie a une tentation islamiste? C'est indéniable. Et donc il faut rester là à regarder ou essayer de les encourager à se démocratiser encore plus et à améliorer leur société - et donc les mentalités?

Et puis avec des proverbes comme "la caque sent toujours le hareng" nous ne nous serions jamais réconciliés avec nos voisins allemands, soit dit en passant...

Alfred, vous m'agacez, car vos propos ne sont pas au niveau de votre intelligence. Pouvez vous me citer un seul état musulman qui soit démocratique au sens que nous lui donnons en Occident ?