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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 21:03 
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Citation:
y a pas de lobby juif aux usa : y a un lobby pro-israelien (comme y en a pour d'autres pays) qui est composé de juifs et de non-juifs qui ont de la sympathie pour israel et expriment un mouvement d'opinion TRES


exact marc, et je retire cette expression, d'ailleurs j'ai employé lobby sioniste ailleurs.
Elle est factuellement fausse en plus: il n'y a pas que des personnes de religion juive dans ce lobby: les néoconservateurs, une partie des Reps, certains chrétiens fondamentalistes en font partie également.


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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Ven 19 Mar 2010 17:15 
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les israéliens inquiets de la crise israélo-américaine: un sondage indique que si'il y avait des élections maintenant, Netanyahu perdrait et que le parti qui obtiendrait le plus de voix serait Kadima (centriste).
Dans ce sondage, 64% des électeurs disent que Netanyahu ne représente pas leurs aspirations.

http://uk.news.yahoo.com/22/20100319/tp ... a8d4f.html


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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Dim 21 Mar 2010 00:11 
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marc30 a écrit:
y a pas de lobby juif aux usa : y a un lobby pro-israelien (comme y en a pour d'autres pays) qui est composé de juifs et de non-juifs qui ont de la sympathie pour israel et expriment un mouvement d'opinion TRES répandu aux usa chez les protestants (la lecture de la bible doit contribuer à cette orientation).

parmi les juifs on trouve facilement des gens qui desapprouvent totalement la politique du likoud et veulent la paix par le dialogue (en particulier à new york).

"lobby juif" : une expression à eviter ... :evil: sauf si on est membre du FN !

l'existence d'un puissant lobby juif dans la plupart des démocraties occidentales est un secret de polichinelle.
quand à invoquer le FN, je ne vois pas le rapport.


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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Dim 21 Mar 2010 01:46 
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alexandre1978 a écrit:
l'existence d'un puissant lobby juif dans la plupart des démocraties occidentales est un secret de polichinelle.

Euhhh. pas si puissant que cela.
alexandre1978 a écrit:
quand à invoquer le FN, je ne vois pas le rapport.


Moi, j'en voit un et je ne suis pas le seul. Le FN a certaines racines qu'il a du mal à cacher.

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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Ven 3 Juin 2011 22:10 
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Il est difficile à Obama d'irriter ou décevoir les américains qui soutiennent Israel.
Les plus nombreux d'entre eux ne sont pas les juifs américains mais les 30 millions de chrétiens évangélistes qui considèrent - pour leur propre salut - Israel comme le pays de la promesse biblique, 1948 un signe divin qui annonce le retour du Christ. Un signe adressé aux américains en particulier car ils sont également un peuple élu, désigné pour une mission. Ce que croient beaucoup d'américains.
Entre Israel et les EU les relations sont très particulières et d'ordre religieux pour une grande partie des américains, les plus déterminés.
Impossible pour Obama de ne pas en tenir compte maintenant et après son éventuelle réélection.

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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 13:13 
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Alain.g a écrit:
Il est difficile à Obama d'irriter ou décevoir les américains qui soutiennent Israel.
Les plus nombreux d'entre eux ne sont pas les juifs américains mais les 30 millions de chrétiens évangélistes qui considèrent - pour leur propre salut - Israel comme le pays de la promesse biblique, 1948 un signe divin qui annonce le retour du Christ. Un signe adressé aux américains en particulier car ils sont également un peuple élu, désigné pour une mission. Ce que croient beaucoup d'américains.
Entre Israel et les EU les relations sont très particulières et d'ordre religieux pour une grande partie des américains, les plus déterminés.
Impossible pour Obama de ne pas en tenir compte maintenant et après son éventuelle réélection.


ok ok la religion c'est bien beau.
mais concrêtement quel est l'intérêt des USA ? ont il intérêt a un état palestinien ?


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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 15:05 
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L'enjeu est considérable pour leur image dans le monde. Les EU passent pour des alliés inconditionnels d' israel et peser en faveur d'un Etat palestinien devrait leur permettre s'ils réussissent, de regagner la confiance des pays musulmans et africains. Mais Israel veut des garanties d'existence venant des palestiniens eux-même. Or le Hamas ne veut pas. Obama va certainement faire pression sur eux.
Il y a donc un double problème pour Obama, vers Netanihaou et vers le Hamas.

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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 16:15 
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Alain.g a écrit:
L'enjeu est considérable pour leur image dans le monde. Les EU passent pour des alliés inconditionnels d' israel et peser en faveur d'un Etat palestinien devrait leur permettre s'ils réussissent, de regagner la confiance des pays musulmans et africains. Mais Israel veut des garanties d'existence venant des palestiniens eux-même. Or le Hamas ne veut pas. Obama va certainement faire pression sur eux.
Il y a donc un double problème pour Obama, vers Netanihaou et vers le Hamas.


c'est tout ? l'image de marque ?
les USA sont prêt a sacrifier leur alliés israelien pour avoir une hypothétique image auprès des musulmans (qui soit dit les considéreront toujours comme des mécréants puants, du combustible pour l'enfer).
si ce n'est que pour ce gain hypothétique, alors il y a un probleme de logique dans ton raisonement ou dans celui d'Obama.
je pense qu'il y a d'autres intérêts, mais lesquels ?


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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 21:46 
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Il ne s'agit pas d'une image de marque mais de l'image en terme de représentation d'un pays qui conditionne son influence dans le monde et l'adhésion à sa politique.
Le soutien à Israel coute cher aux EU mais il leur est impossible d'abandonner un Etat qui est en réalité quasiment presqu'un Etat américain. Un Etat qui est devenu leur 3è centre de recherche après la Silicon Valley et Boston et met au point de nombreuses techniques pour le compte des EU, consacrant 4,5 % du PIB à la recherche-développement, un record.
Le taux de croissance d' israel est de 5,4 % par an , 100.000 emplois ont été créés en 2010, les capitaux affluent pour développer l'économie, surévaluant le Shekel, le chomage est à 6 % seulement.
Les EU ont un intérêt matériel à soutenir Israel qui travaille pour eux, pas seulement en matière militaire.
Les arabes qui entourent Israel devraient comprendre que seule la locomotive qu'est ce pays pourra les tirer de leur situation de sous-développement chronique, sans espoir comme pour tous les pays arabes. Les EU comptent sur Israel pour tirer la région de l'ornière et la normaliser.

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 Sujet du message: Re: Crise sérieuse entre les Etats Unis et Israel
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 23:33 
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Alain.g a écrit:
Il ne s'agit pas d'une image de marque mais de l'image en terme de représentation d'un pays qui conditionne son influence dans le monde et l'adhésion à sa politique.
Le soutien à Israel coute cher aux EU mais il leur est impossible d'abandonner un Etat qui est en réalité quasiment presqu'un Etat américain. Un Etat qui est devenu leur 3è centre de recherche après la Silicon Valley et Boston et met au point de nombreuses techniques pour le compte des EU, consacrant 4,5 % du PIB à la recherche-développement, un record.
Le taux de croissance d' israel est de 5,4 % par an , 100.000 emplois ont été créés en 2010, les capitaux affluent pour développer l'économie, surévaluant le Shekel, le chomage est à 6 % seulement.
Les EU ont un intérêt matériel à soutenir Israel qui travaille pour eux, pas seulement en matière militaire.

ok c'est clair et je souscris complètement, d'ailleurs les usa devraient militer pour l'intégration d'israel a l'union européenne.


Alain.g a écrit:
Les arabes qui entourent Israel devraient comprendre que seule la locomotive qu'est ce pays pourra les tirer de leur situation de sous-développement chronique, sans espoir comme pour tous les pays arabes. Les EU comptent sur Israel pour tirer la région de l'ornière et la normaliser.


mais c'est tout bonnement impossible, entre arabes et juifs il ne peut y avoir qu'une paix froide, pour deux raisons principales:
-le refus d'israel de comprendre que sa création a été un drame pour les palestiniens (mythe de la terre sans peuple qui reste tenace, sans compter qu'israel n'est pret a faire son mea culpa pour l'épuration ethnique de 1948).
-l'antisémitisme viscéral des arabo-musulmans qui n'accepteront jamais la présence d'un état juif.


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