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 Sujet du message: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 03:20 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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On lit souvent ici et là que la société iranienne serait plus libre et plus dynamique que l'image qu'on s'en fait, à des lieues d'autres sociétés islamiques telles que l'Arabie Saoudite, et cela malgré son image de théocratie tyrannique.

Je vous propose cette étude réalisée en relation avec la revue Commentaire, qui part de la question de savoir s'il serait pertinent, ou pas, que Bush attaque l'Iran pour que s'y installe un régime modéré, et qui répond par la négative au moyen d'une étude sociologique montrant les forces de modernité en oeuvre dans la société iranienne.

Lien vers l'article : http://commentaire.fr/_pdf/iran_fr.pdf
Lien vers l'étude complète : http://commentaire.fr/_pdf/DEVENIRS%20IRANIENS.pdf

Citation:
Commentaire publiera dans son numéro de décembre 2007 un article sur les « devenirs iraniens ». Cet article sera signé par Jacques Andréani, Guillaume Demuth et Marc Ullmann car ils l’ont élaboré en commun. Jacques Andréani, ambassadeur de France, a, le 29 juin 2006, introduit un débat du Club des Vigilants sur le thème : quels risques si les États-Unis attaquent l’Iran ? Quels risques s’ils ne l’attaquent pas ? Marc Ullmann, fondateur du Club, a tenu à ce que le sujet soit approfondi. Un groupe de travail est arrivé début 2007 à la conclusion que, contrairement à ce que pensent la plupart des Européens, une attaque américaine est non seulement loin d’être exclue mais susceptible d’être déclenchée au cours du premier trimestre 2008. Il a en outre estimé que les dangers inhérents à une telle opération sont plus grands que les bénéfices qui pourraient en résulter. Il s’est cependant abstenu d’émettre un jugement définitif avant que puisse être étudiée l’évolution de la société iranienne. En effet, de deux choses l’une : ou bien la société iranienne évolue vers plus de modernité et le régime sera, tôt ou tard, conduit à s’adapter, ou bien la société iranienne, séduite par la rhétorique d’Amadinedjad, se durcit et l’espoir d’un changement du régime s’estompe. Dès lors, l’emploi de la force pour obtenir un changement de régime devra, sinon être approuvé, du moins apparaître comme une alternative possible.
Fort de ce raisonnement, le groupe de travail a pris, le 16 janvier 2007, la décision de lancer une étude sociologique. Il s’agissait d’apprécier l’existence, la nature, le degré et les développements probables des processus de modernisation et d’évolutions socioculturelles en Iran. Dans cet esprit, Guillaume Demuth a défini une méthodologie tenant compte de la nécessité d’agir à distance puisqu’il ne pouvait être question d’envoyer sur le terrain des sociologues déguisés en touristes. Le 18 avril 2007, la méthode d’analyse proposée (observation de la vie courante iranienne via des centaines de photos, de vidéos, de blogs, etc.) a paru adaptée et viable.
L’étude, maintenant terminée, permet de constater une montée de la mobilité mentale et physique de la plupart des Iraniens, une progression des comportements de déconstruction de l’autorité et une capacité croissante à intégrer les mouvements d’évolutions extérieures. Elle est trop longue et contient trop de photos pour être publiée in extenso dans l’article à venir qui devra, de surcroît, inclure des éléments géopolitiques et tirer des conclusions sur les chances à courir et les risques à éviter.
Nous tenons à mettre dès maintenant sur notre site une version intégrale de ce document.
Chacun, ainsi, pourra se forger sa propre opinion et se reportera au numéro 120 de Commentaire quand il paraîtra pour lire la dernière version, à l’usage des lecteurs de la revue, de cette étude importante.

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 09:46 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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L'Iran peut-elle se débarrasser des pasdarans qui l'empêchent d'évoluer spontanément vers la modernité ?


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 08:39 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Pardon d'être un peu vulgaire mais il faudrait aussi arrêter de reprendre les conneries de certains journaux.

En Iran, les femmes peuvent voter (allez demander aux femmes saoudiennes)
En Iran, les femmes peuvent conduire (idem)
En Iran, la polygamie est très rare (idem)
En Iran, il y a d'autres religions qui, si elles sont surveillées, n'en sont pas moins vivantes et actives (allez chercher une église, une synagogue ou un temple mazdéiste en Arabie Saoudite).

Je sais bien que Washington a décrété que l'Iran c'était ''les méchants'' et l'Arabie Saoudite ou le Koweït ''les gentils'', mais ce serait bien que les Européens, qui n'ont franchement rien à recevoir d'outre-Atlantique du point de vue de l'intelligence, se fassent leur propre opinion et regardent les choses en face au lieu de répéter en bêlant ce qui se dit à New York...

Pardon de ce ton peut-être un peu dur mais, franchement, le titre m'a fait sursauter. Focaliser sur l'Iran alors que c'est objectivement, malgré la Révolution, l'un des pays les plus avancés socialement de la région, c'est du grand n'importe quoi.

Amicalement


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 15:26 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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Lire le titre c'est bien, lire l'article objet du débat, c'est mieux...
Ca vous éviterait de vous emporter mal à propos.

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Dim 19 Oct 2008 19:23 
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Il semble qu'il y ait en Iran une élite de grande qualité rappelant le passé perse prestigieux de ce pays et qui accepte de plus en plus mal le régime, mais la masse de la population est probablement passive et parfois intéressée matériellement par des avantages, un peu comme les membres du parti dans l'ex URSS. Il y a aussi la terreur, le contrôle des médias, des élections. Il faudra plus qu'un simple mécontentement mais un évènement grave pour déstabiliser le système en place. Même un effondrement économique ne suffira pas, s'il n'y a pas à cette occasion une révolte populaire appuyée par l'armée. Ou encore une guerre perdue, un drame national ...

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 08:53 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Huyustus a écrit:
Lire le titre c'est bien, lire l'article objet du débat, c'est mieux...
Ca vous éviterait de vous emporter mal à propos.

Le simple fait de créer un fil portant sur l'Iran et non sur les bons petits alliés occidentaux (américains surtout, d'ailleurs) genre Arabie Saoudite ou Koweït, entre dans ce que je dis.
Quelque soit la teneur de l'article, c'est déjà automatiquement du grand n'importe quoi au départ.


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 13:50 
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Enki-Ea a écrit:
Huyustus a écrit:
Lire le titre c'est bien, lire l'article objet du débat, c'est mieux...
Ça vous éviterait de vous emporter mal à propos.

Le simple fait de créer un fil portant sur l'Iran et non sur les bons petits alliés occidentaux (américains surtout, d'ailleurs) genre Arabie Saoudite ou Koweït, entre dans ce que je dis.
Quelque soit la teneur de l'article, c'est déjà automatiquement du grand n'importe quoi au départ.


J'ai beaucoup de mal à comprendre ce que vous désirez dire ? Ne devrais-on pas parler de certains pays ? Instituer une certaine censure pour éviter de parler de pays que un tel ou un tel n'apprécie pas ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 13:59 
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Il y a une autre hypothèse, probablement privilégiée par les américains, c'est d'amener les mollahs à se débarrasser du Président démagogue et excité actuel, en douceur, puis de renoncer toujours en douceur à l'option de l'atome militaire, afin d'éviter une intervention. Les mollahs savent parfaitement que derrière Israël et les EU, il y a aussi, pour laisser faire et appuyer en sous-main une éventuelle intervention, les Etats musulmans à majorité sunnite, ce qui fait du monde dans la région. Avant cinq ans l'affaire pourrait bien être ainsi réglée à la satisfaction générale.
L'Iran est actuellement l'un des points les plus chauds du monde et analyser la situation de ce pays est une priorité pour comprendre comment il sera possible de ramener le calme un jour dans cette région explosive.

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 14:12 
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Connaissez-vous l'émission d'Arte le dessous des cartes ? Il y a un épisode dédié à l'Iran qui explique très bien pourquoi celui-ci désire la bombe. Il y a une carte surtout très éclairante. L'Iran est un pays chiite entouré de pays sunnites. Le Pakistan qui lui conteste le leadership régional possède la bombe. Israël possède la bombe. L'Afghanistan, son voisin risque de finir inféodé, soit au Pakistan (pays concurrent de l'Iran), soit des monarchies arabes (pays qui sont aussi en concurrence avec l'Iranet qui peuvent, s'ils le désirent avoir accès à la bombe). L'Irak est un peu hors jeu pour l'instant, mais a semblé évolué à certains moments comme un potentiel antagoniste de l'Iran. Bref, les iraniens se sentent un peu entourés par des voisins qui ne leurs désirent pas que du bien. D'où les liens diplomatiques des iraniens avec l'Inde ou la Chine pour contrebalancé l'influence trop grande de ses voisins. Mais, le Pakistan et l'Inde semblent aller vers une coopération accrue, ce qui ne serait pas forcément une bonne nouvelle vue de Téhéran.

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 14:19 
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Je connais cette remarquable émission mais j'ai manqué la présentation de l'iran. Bonne analyse.

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