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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Jeu 9 Juil 2009 23:19 
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Ou sont les preuves des fraudes? Vous plaisantez sans doute? :shock: :lol: Pensez-vous qu'il soit facile d'obtenir des preuves de fraudes électorales sous une dictature?
Cependant, un certain nombre d'indices pointent vers l'existence de fraudes. Exemple: Moussavi est un Azeri, or même dans sa région natale, où jusqu'ici les Azeris votent toujours pour l'un des leurs, Ahmadinejad a obtenu une forte majorité.
Cet article donne d'autre exemples:

http://www.juancole.com/2009/06/stealin ... ction.html


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Ven 10 Juil 2009 06:36 
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Barns a écrit:
mais où sont les preuves de fraudes ??


Il faudra que vous nous expliquiez comment on pourrait en avoir ? Si le pouvoir en place tient bien son monde, il est impossible d'avoir des preuves de fraudes.

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Ven 10 Juil 2009 21:36 
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bien donc sur rien nous disons il y a eu fraude diable c'est pas mal...

http://vdare.com/roberts/090616_war.htm

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Ven 10 Juil 2009 21:57 
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Citation:
bien donc sur rien


Apparemment vous ne lisez pas la presse internationale sur cette question de la fraude électorale en Iran et pas davantage l'article que j'ai cité ci-dessus: il donne un faisceau d'indices plutôt convaincants sur la réalité de ces fraudes.
Quant à Paul Craig Roberts, il mérite d'être lu mais je ne lui ferais pas une confiance aveugle. :evil: le "father of Reaganomics" (déjà pas vraiment une référence) défend parfois des thèses qui sont à la limite de la théorie du complot.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Sam 11 Juil 2009 01:37 
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Barns a écrit:
bien donc sur rien nous disons il y a eu fraude diable c'est pas mal...

http://vdare.com/roberts/090616_war.htm


Pas sur rien. Au fait, comment un pays de 39 millions d'électeurs pourrait se retrouver à 42 millions de bulletins dans les urnes ....

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Sam 11 Juil 2009 10:10 
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je ne suis pas très confiant avec les moutons qui hurlent de concert avec les loups ;) juste pour mémoire la presse internationanle avait pris pour argent comptant les armes de destruction massive il y a quelques années justifiant la 2° guerre du golfe.
Donc je m'interroge sur ces amas de preuves.

pour conclure sur les élections dans nos pays occidentaux si nous votons mal, on botte en touche ou on revote jusqu'à ce que le bas peuple comprenne le bien fondé de nos élites (européenne), parfois des hystéries massives viennet pertuber le bon déroulement d'un vote.
Les pays Africains, comme vous l'avez dit plus haut sur les ethnies de l'Iran, en général vote tribalement ou claniquement (récemment le Kenya)

bref ce n'est pas tout rose, je n'ai nullement envie (mêmesi je suis un ancien militaire) de voir mes enfants partir se battre contre un pays comme l'Iran sur une excuse de basse politique afin de laisser le champs libre à une hégémonie israëlo/américaine.

J'ai probablement tort mais si j'ai raison nous sommes en plien Orwell...
vous me direz de quoi je me plains, je vis dans un pays ou les libertés sont en général assez lâches bien qu'il vaut mieux être auteur pornographique qu'homme poitique à contre courant de la pensée universelle, ou climatoloque anti-GIEC.

cordialement

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Sam 11 Juil 2009 10:29 
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Citation:
Pas sur rien. Au fait, comment un pays de 39 millions d'électeurs pourrait se retrouver à 42 millions de bulletins dans les urnes ....


Leurs bouliers sont peut être tombés en panne... ;)
La thèse de Craig Roberts est que les US, y compris sous Obama, veulent désespérément une guerre avec l'Iran et que les accusations de fraude, inventées par la presse US, et la répression subséquente, discréditent le régime d'Ahmadinejad et visent à pousser à la roue dans ce sens;
En 2007, Craig Roberts prédisait qu'on allait voir une multiplication d'attentats terroristes bidon faussement attribués à Al Qaida, et qu'à la faveur de cette campagne de terreur, Bush allait proclamer l'état d'urgence et instaurer une dictature policière, et dans la foulée attaquer l'Iran.
Il pense aussi que la thèse officielle sur 9/11 ne tient pas pour de multiples raisons et que le gouvernement américain, parce qu'il en a bénéficié, est pour quelque chose dans ce "Pearl Harbor" du XXIe siècle.


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 23:05 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
bien donc sur rien
Apparemment vous ne lisez pas la presse internationale sur cette question de la fraude électorale en Iran et pas davantage l'article que j'ai cité ci-dessus: il donne un faisceau d'indices plutôt convaincants sur la réalité de ces fraudes.


Ce sont des indices, certes, mis en aucun cas des preuves. On ne peut pas dire qu'il y a eu fraude à cause de tendances données par des sondages pré-électoraux ou par une comparaison avec les résultats de la dernière élection présidentielle, il y a quatre ans, dans un contexte politico-économique différent, avec une offre politique totalement changée, etc.

Ou alors les Iraniens pourraient à juste titre conclure du score très étonnant des Verts aux Européennes que nos élections ne sont pas très nettes, elles non plus, puisque les sondges ne l'avaient pas prévu et que les écolos n'ont jamais atteint un tel score.

EDIT : de plus, l'article sur ces nombreuses présomptions de preuves est vraiment truffé d'erreurs au niveau du comportement électoral supposé des Iraniens. Je pourrai éventuellement revenir dessus dans quelques jours.


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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 13 Juil 2009 00:28 
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Edwards a écrit:
Ou alors les Iraniens pourraient à juste titre conclure du score très étonnant des Verts aux Européennes que nos élections ne sont pas très nettes, elles non plus, puisque les sondages ne l'avaient pas prévu et que les écolos n'ont jamais atteint un tel score.


Oui, mais les scores des Verts aux élections européennes correspondent :
- aux sondages sorties des urnes faits par plusieurs instituts de sondages indépendants;
- aux sondages prévisionnels faits par divers organismes durant la période où ils sont interdits de parutions dans la presse;
- aux observations et corrélations faites par les divers observateurs des divers partis;
et personne ne songe à contester les résultats puisque chaque partis sait qu'ils sont conformes à la volonté populaire.

Il est facile de faire des raccourcis, mais veuillez tenir compte des conditions de comparaisons. Le citoyen que je suis à le droit d'aller assister au dépouillement dans n'importe quel bureau de vote du territoire national. Chaque parti à un certain nombre d'observateurs qui surveillent que tout est conforme à la réalité. C'est de tels observateurs qui ont constaté la fraude à la chaussette ... En Iran, d'après divers témoignage, il semble qu'il y a eu ce que l'on nomme pudiquement un bourrage des urnes. Malgré de nombreux constats faits par divers observateurs, aucun de ces constats n'a été pris en compte et le Conseil qui devait avaliser le suffrage a déclaré que tout s'était très bien passé. Chez nous, dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec un point de détail quelconque du code électoral, c'est la justice qui est saisie. On a vu des élections annulées pour un tract distribué un peu trop tard.

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 Sujet du message: Re: L'Iran peut-il évoluer spontanément vers la modernité
MessagePosté: Lun 13 Juil 2009 15:02 
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Ai entendu sur France-Cuture Thérèse Delpech, chercheur au CIRI notamment, passionnante et très calée sur l'Iran, préciser que le guide suprême et Ahmadinejad sont plus extrémistes dans l'islamisme que feu Khomeini. Rien à attendre donc à court terme, puisque le continuateur de Khomeini, Moussavi, qui a eu le bazar et les étudiants avec lui, faute de mieux probablement je suppose, n'est pas le modéré que l'on a cru en Occident.
Il est donc possible qu'on aille vers une solution de pure théocratie chiite qui élimine le système mixte bâti par Khomeini, lequel faisait une part à la démocratie à l'occidentale ? Khomeini modéré, première fois qu'on entend cette information. C'est vrai qu'il y avait des élections et que les purs islamistes récusent toute idée de démocratie: seul Dieu doit gouverner pour eux, par ses envoyés.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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