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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 14:39 
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Marocain a écrit:
de la meme facon que je vois mal comment renvoyer les israeliens dans leur pays d'origine, de meme il faudra accepter que les colons turcs restent a chypre. C'est le prix a payer pour avoir la paix. les chypriotes grecs ont refusé la paix, je pense qu'il faudra attendre une nouvelle génération prête à faire la paix.

Le parallèle avec Israël ne me parait pas très fécond, et surotu n'éclaire en rien ce point. Ce qui se passe en Israël se passe en Israël.
De plus vous permettrez aux chypriotes grecs d'avoir un autre avis sur un sujet qui les concerne au premier chef. Enfin comme Chypre est maintenant dans l'UE, cela concerne aussi les européens.

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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 14:49 
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Tonr a écrit:
On voit de plus en plus clairement quel sera le rôle futur de la Turquie: Erdogan déclare à Tunis que "Israel ne pourra plus faire ce qu'il veut en Méditerranée" et que la Turquie sera là pour l'en empêcher:

http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon ... 30387.html


Quelle est la part de rodomontade dans ce que dit Erdogan ? Peut-il se permettre de mettre ses menaces à exécution ?

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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 14:59 
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Isidore a écrit:
Marocain a écrit:
de la meme facon que je vois mal comment renvoyer les israeliens dans leur pays d'origine, de meme il faudra accepter que les colons turcs restent a chypre. C'est le prix a payer pour avoir la paix. les chypriotes grecs ont refusé la paix, je pense qu'il faudra attendre une nouvelle génération prête à faire la paix.

Le parallèle avec Israël ne me parait pas très fécond, et surotu n'éclaire en rien ce point. Ce qui se passe en Israël se passe en Israël.
De plus vous permettrez aux chypriotes grecs d'avoir un autre avis sur un sujet qui les concerne au premier chef. Enfin comme Chypre est maintenant dans l'UE, cela concerne aussi les européens.

je comprend que dans votre imaginaire et dans votre référentiel mythique, les juifs occupent une place particulière.
mais les situations entre les juifs israeliens et les turcs a chypre sont très similaires: il s'agit d'une colonisation de plusieurs décennies et il est devenu impossible de renvoyer les colons dans leur pays d'origine.


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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 15:02 
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Isidore a écrit:
Tonr a écrit:
On voit de plus en plus clairement quel sera le rôle futur de la Turquie: Erdogan déclare à Tunis que "Israel ne pourra plus faire ce qu'il veut en Méditerranée" et que la Turquie sera là pour l'en empêcher:

http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon ... 30387.html


Quelle est la part de rodomontade dans ce que dit Erdogan ? Peut-il se permettre de mettre ses menaces à exécution ?

la question plutot, c'est l'occident sera t'il pret a risquer de perdre l'allié turc pour suivre aveuglément israel ?


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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 15:09 
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Citation:
je comprend que dans votre imaginaire et dans votre référentiel mythique, les juifs occupent une place particulière.
Que veut dire cette phrase ? Que savez vous de mon imaginaire et de mon référentiel mythique ? Je ne suis pas sur que ce genre de sous entendus ait sa place ici.
On discute ici de Chyptre, pas d'Israël, du Sahara Occidental, de la Basse Egypte ou Chiapas. Ne mélangeons pas tout, Israël, aux denrières nouvelles n'était pas en UE.

Citation:
mais les situations entre les juifs israeliens et les turcs a chypre sont très similaires: il s'agit d'une colonisation de plusieurs décennies et il est devenu impossible de renvoyer les colons dans leur pays d'origine.
Vous faites le parallèle que vous voulez. Mais il y a une autre solution, et elle avance dans l'UE, Chypre du nord est rattachée à la Turquie comme une région turque classique. La Chypre indépendant celle du sud reste la seule Chypre souveraine.

De plus ceux qui vont décider de leur sort sont quand même les chypriotes. Dire que les chypriotes n'ont pas choisi la paix en refusant le plan de l'ONU est spécieux. Ce plan était inacceptable pour eux. Quand un plan acceptable sera proposé,peut-être pourra-t-il être accpeté.

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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 15:18 
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Citation:
la question plutot, c'est l'occident sera t'il pret a risquer de perdre l'allié turc pour suivre aveuglément israel ?
Il s'agit de faire une différence entre l'Europe et les Etats Unis. Que vaut l'allié turc réellement d'ailleurs ?
A ce jour la Turquie peut-elle se permetttre de perdre l'appui de l'OTAN ? A-t-elle les moyens de se passer des américains d'un point de vue militaire ? Seule que vaut-elle ?
Lors du "printemps arabe" elle fut souvent à la traine, notamment en ce qui concerne la Lybie ou la Syrie. Elle se veut un pont avec le monde musulman, mais qu'a-t-elle concrètementr à offrir ? Elle n'a joué aucun rôle durant ce printemps.

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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 15:58 
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Citation:
Quelle est la part de rodomontade dans ce que dit Erdogan ? Peut-il se permettre de mettre ses menaces à exécution ?


Bien sûr qu'Erdogan roule les épaules devant un public musulman; cela n'empêche pas que la Turquie est un Etat économiquement prospère et largement peuplé, qui pèse de plus en plus lourd diplomatiquement sur la scène internationale et peut faire entendre sa voix dans le conflit israélo-palestinien.
Par des actions surtout à fort poids symbolique pour le moment, comme l'affaire de la flotille humanitaire, et la visite d'Erdogan dans la bande de Gaza.
Bien sûr, elle est limitée dans ce sens par son appartenance à l'OTAN et pour le moment Erdogan compte s'en tirer en jouant sur les deux tableaux.
Mais comme je l'ai dit, l'OTAN n'est qu'une nécessité pour lui, pas un objectif. Le sien est le leadership du monde arabe, et pour y accéder, rien de tel que d'apparaître comme le champion le plus efficace de la cause palestinienne.


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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 16:11 
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[quote="Tonr"][quote]Quelle est la part de rodomontade dans ce que dit Erdogan ? Peut-il se permettre de mettre ses menaces à exécution ?[/quote]

Bien sûr qu'Erdogan roule les épaules devant un public musulman; cela n'empêche pas que la Turquie est un Etat économiquement prospère et largement peuplé, qui pèse de plus en plus lourd diplomatiquement sur la scène internationale et peut faire entendre sa voix dans le conflit israélo-palestinien.
Par des actions surtout à fort poids symbolique pour le moment, comme l'affaire de la flotille humanitaire, et la visite d'Erdogan dans la bande de Gaza.
Bien sûr, elle est limitée dans ce sens par son appartenance à l'OTAN et pour le moment Erdogan compte s'en tirer en jouant sur les deux tableaux.
Mais comme je l'ai dit, l'OTAN n'est qu'une nécessité pour lui, pas un objectif. Le sien est le leadership du monde arabe, et pour y accéder, rien de tel que d'apparaître comme le champion le plus efficace de la cause palestinienne.[/quote]Nous sommes d'accord sur Erdogan. Je ne suis pas sur des moyens à long terme de la Turquie qui me semble être une Espagne en devenir du fait la faible intensité technologique de son économie et de la part importante du BTP dans cette dernière.
Je vous suis aussi quand vous dites que l'OTAN est une nécessité mais le simple fait que la Turquie prenne sur son territoire une partie des infrastructures nécessaires au bouclier anti-missile souligne [i]a minima[/i] le terme long de la nécessité.

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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 17:02 
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Exploration de gaz au large de Chypre: la Turquie veut une délimitation a écrit:
ANKARA - La Turquie a annoncé jeudi qu'elle signera un accord de délimitation en Méditerranée avec l'entité turque de Chypre-nord si la République de Chypre, qu'elle ne reconnaît pas, met en oeuvre ses projets d'exploration de gaz au large de l'île politiquement divisée.

Il a été convenu que la Turquie et la République turque de Chypre du nord (RTCN) signeront un accord de délimitation du plateau continental au cas où l'administration chypriote-grecque (République de Chypre, internationalement reconnue) lance des travaux de sondage au sud de l'île, a indiqué le ministère des Affaires étrangères.

Ce communiqué intervient après des discussions à Ankara entre des responsables turques et chypriotes-turcs. La portée et la validité d'un éventuel accord resterait cependant en suspens, car la RTCN n'est reconnue que par Ankara.

La Turquie a appelé Chypre à reporter ses projets d'exploration de gaz, prévues pour début octobre, arguant que les autorités chypriotes-grecques (qui ne contrôlent que le sud de l'île) n'ont pas le droit de le faire tant que l'île est divisée.

Chypre est divisée depuis 1974 en secteurs turc (nord) et grec (sud).

Des responsables du ministère turc de l'Energie doivent se rendre vendredi à Chypre-nord pour évoquer les plans d'exploration de la partie grecque, ajoute le communiqué.

Nicosie affirme que l'exploration de gaz profite à tous les Chypriotes, et a signé avec Israël un accord délimitant les zones économiques exclusives entre les deux pays en Méditerranée, afin de continuer à rechercher des gisements sous-marins sans crainte de conflits d'exploitation.

Mais les rapports entre Ankara et Israël sont actuellement exécrables, ce qui complique davantage la situation.

Chypre s'est plaint auprès des Nations unies et de l'Union européenne du comportement d'Ankara.

Les relations entre Israël et la Turquie, ancien alliés, sont arrivées au bord de la rupture à cause de l'attaque israélienne contre un navire turc, en en mai 2010, au cours de laquelle 9 Turcs avaient été tués.
(©AFP / 15 septembre 2011 12h37)

http://www.romandie.com/news/n/_Explora ... 111209.asp

Il semblerait que nos amis turcs se soucient un peu du gaz. Mais par contre je ne crois pas celui ci se trouve sur la cote nord de Chypre.

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 Sujet du message: Re: Le rôle futur de la Turquie?
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2011 19:00 
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Marocain a écrit:
mais les situations entre les juifs israeliens et les turcs a chypre sont très similaires: il s'agit d'une colonisation de plusieurs décennies et il est devenu impossible de renvoyer les colons dans leur pays d'origine.

Pas tout à fait : les colons turcs de Chypre rentreraient par défaut en Turquie tout comme les Pieds noirs partirent en France ou les Grecs chassés de Turquie, en Grèce.

Par contre, les juifs expulsés d'Israël ne pourraient regagner la Russie ou les pays arabes et devraient se contenter des terres occidentales.
Marocain a écrit:
Isidore a écrit:
Quelle est la part de rodomontade dans ce que dit Erdogan ? Peut-il se permettre de mettre ses menaces à exécution ?

la question plutot, c'est l'occident sera t'il pret a risquer de perdre l'allié turc pour suivre aveuglément israel ?

Tant que le pétrole arabe est lié à la survie israélienne, Israël est incontournable pour l'Occident comme pour les nouvelles puissances mondiales (Japon, Chine, Russie, Brésil...). La Turquie n'est pas incontournable, à moins d'ôter aux Arabes leur pétrole, auquel cas elle deviendra plus incontournable qu'Israël.
Tonr a écrit:
Par des actions surtout à fort poids symbolique pour le moment, comme l'affaire de la flotille humanitaire, et la visite d'Erdogan dans la bande de Gaza.

A ce sujet, la Grèce lui a opportunément coupé l'herbe sous le pied en annulant le seconde flottille. Elle n'avait pourtant rien demandé à personne mais sa prise de risque a payé.
Tonr a écrit:
Mais comme je l'ai dit, l'OTAN n'est qu'une nécessité pour lui, pas un objectif. Le sien est le leadership du monde arabe, et pour y accéder, rien de tel que d'apparaître comme le champion le plus efficace de la cause palestinienne.

Quand on parlait de victoires qui coûtent cher, comme celles des Occidentaux en Afghanistan et en Irak... :D
Isidore a écrit:
Il semblerait que nos amis turcs se soucient un peu du gaz. Mais par contre je ne crois pas celui ci se trouve sur la cote nord de Chypre.

Décidément, la Turquie ne porterait pas chance aux Chypriotes turcs.


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