Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comment pouvez vous prendre au pied de la lettre les protestations démocratiques des islamistes modérés?
L'acceptation du verdict des élections et la reconnaissance initiale des règles démocratiques n'ont été, pour maints régimes autoritaires voire totalitaires occidentaux et extra-occidentaux, que des proclamations tactiques opportunistes servant à leur ouvrir le boulevard qui leur a permis de se saisir du pouvoir en toute légalité, pour ensuite piétiner allègrement cette légalité et bétonner leur domination.
C'est ce que Erdogan est en train de faire en Turquie, la seule question étant: jusqu'où il ira dans cette voie autoritaire islamiste.

Ok, pourriez vous être plus clair, quelles zones pourraient recevoir l'influence turque et voir comme conséquence des affrontements violents ? la Bosnie ? l'Albanie ? le Liban ? Personnellement je n'y crois pas, mais je suis prêt a entendre vos arguments.


comment l'islamisme de moins en moins modéré pourrait être associé au succès économique à moins d'avoir une rente pétrolière ?


pour moi l'islam politique est avant tout dommageable aux arabes car ils les condamnent au sous développement. Quant a l'islam piétiste le risque est qu'il divise la société et contribue aux tensions internes.


si l'on superposé l'échiquier politique marocain et turc, les partis modérés marocains seraient bien plus "islamistes" que l'AKP.

autant que je considère les chrétiens démocrates occident.
l'islamisme turc a pour principe la real politik du moins pour l'instant, l'avenir nous dira s'il continue sur cette voie.

C'est justement la nouveauté que représente la Turquie: un Etat musulman et même islamiste sans rente pétrolière et connaissant néanmoins des taux de croissance remarquables.
C'est quasiment une première dans le monde musulman et pourrait avoir des cons"quences idéologiques importantes, entres autres briser l'équation islam politique = sous développement économique.
De la même façon à peu près que le fabuleux développement économique de la Chine, régime pourtant non démocratique, a brisé l'équation: sans démocratie, pas de développement économique.




Je n'en suis pas convaincu, vous jugez à tort (comme souligné plus haut) l'AKP pour ce qu'elle se donne, mais de toute façon la différence radicale entre eux est que les islamistes marocains eux, ne sont pas au pouvoir.

vous considérez la turquie actuelle comme un état islamiste ? si c'était le cas je souhaiterais l'islamisme du Maroc a l'Indonésie.
La Turquie actuelle n'a rien d'islamique si ce n'est que la majorité de la population est musulmane.
Bref j'ai l'impression que vous ne connaissez rien a la doctrine islamiste.


mais encore une fois, votre constat sur la Turquie est erronée. La Turquie n'est pas un état islamiste.



les partis marocains au pouvoir actuellement sont plus islamistes que l'AKP.
franchement avez vous jamais voyagé ? discuté avec des turcs des marocains ? sortez un peu et ne faites pas votre culture sur figaro.fr.

Nous sommes engagés dans un dialogue de sourds: si vous ne savez pas que le parti au pouvoir en Turquie, l'AKP, est de l'aveu même de nombre de ses dirigeants, (certains étant plus sincères que d'autres ) un parti islamiste "modéré", cette discussion est sans objet.
De même, si vous confondez comme vous semblez le faire, le fait qu'il existe des partis islamistes et le fait qu'ils exercent le pouvoir.
Idem le fait que vous confondiez un gouvernement constitué de musulmans même dévots avec un gouvernement islamiste.
Quant à assimiler le parti d'Erdogan aux démocrates chrétiens, c'est de la propagande.
Même les démocrates chrétiens italiens n'ont jamais jeté des journalistes en prison, ni forcé les restaurants à servir du poisson le vendredi.

l'AKP, quelque chose comme la démocratie chrétienne?

Un extrait d'un édito de Marianne de cette semaine:

"Des observateurs locaux et étrangers évoquent la "poutinisation" de la Turquie, l'AKP s'emparant progressivement de tous les leviers de l'Etat, jusqu'à vider de son sens la séparation des pouvoirs. Les attaques contre la presse sont quotidiennes, l'index de la liberté de la presse de Reporters sans Frontières classe la Turquie en 138ème position! Plus de 60 journalistes sont emprisonnés, 500 font l'objet de poursuites. Et la Turquie est régulièrement montrée du doigt par la Cour européenne des droits de l'homme".

Prétendre voir dans ce régime islamo-autoritaire un équivalent musulman de la DC, c'est ou de la propagande ou de l'ignorance: les partis DC en Europe observaient parfaitement les règles démocratiques et respectaient les droits de l'homme.

Lors de la guerre d'Irak, Erdogan a mis un pied au nord de l'Irak. Il propose désormais son aide aux réfugiés syriens (supposés sunnites et qui lui savent gré de son soutien).

Trouvera-t-il sur son chemin l'Iran des ayatollahs chiites ? L'internationale chiite peut-elle étendre son influence jusqu'au Liban et à la Palestine sans la voie logistique syrienne ?

La rue arabe sunnite est-elle prête à quérir la protection de la Turquie d'Erdogan comme promotrice d'un sunnisme éclairé et prétendument compatible avec une révolution libérale ?

sur ce sujet un bon article du blog causeur : "http://www.causeur.fr/syrie-turquie-ca-va-mal-finir,10398" dont voici la conclusion :

"Pour le moment, aucune ligne rouge n’ayant été fixée par un leader turc de haut rang, Ankara garde une marge de manœuvre diplomatique. Mais le président Gül et son premier ministre Erdogan auront vite épuisé leur arsenal rhétorique. En 1998, un conflit armé entre les deux pays avait été évité in-extremis. Aujourd’hui, la donne a changé car les leaders turcs ont face à eux un pouvoir qui joue sa survie, ce qui ne peut que perturber les calculs savants de la dissuasion. Contrairement à son voisin prospère et sûr de lui-même, la Syrie pourrait donc être tentée par la politique du pire.
Tout est en place. Il ne manque que l’étincelle, l’erreur, le malentendu ou l’incident qui embrasera la mèche."

"La démocratie, sous Erdogan, c'est surtout pour les autres":

http://www.marianne2.fr/martinegozlan/T ... s-_a8.html

En Turquie, l'islamisme modéré ne fait pas bon ménage avec la liberté de la presse, on dirait.