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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Sam 18 Sep 2010 16:00 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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D'après cet article, les forces armées qui rentrent d'Irak et d'Afghanistan sont en assez mauvais état du point de vue du "moral " et de la santé:

http://www.mcclatchydc.com/2010/09/17/1 ... tries.html

Le Lt. Col. Wilson donne un exemple typique, celui d'un bataillon de la 4e brigade de la 1ere division blindée, rentrée d'Irak après 14 mois en mission logistique, bataillon dont il vient de prendre le commandement au Texas.
Sur un total de 1 163 hommes, 70 ont teste positif aux contrôles anti-drogues (cocaine, métamphétamine, marijuana). Une autre portion abusait de médicaments obtenus sur ordonnance. Depuis le retour au Texas, 7 soldats sont morts d'overdose ou d'accidents provoqués sous influence de drogue ou d'alcool. Des videos pornographiques mettant en scène des soldats de la brigade circulaient.
Dixit Wilson : "les détenus dirigeaient la prison".
L'armée elle même reconnait l'existence d'un problème "énorme" ("a mammoth problem"), d'autant plus qu'il a été largement ignoré pendant les déploiements, les chefs militaires donnant la priorité aux opérations militaires.
Le taux de suicide, de crimes et de délits a atteint des niveaux records, tandis qu'au contraire, le nombre des actions disciplinaires n'a jamais été plus bas: 50 523 crimes et délits commis par des membres des forces armées en 2010, soit environ 2 fois plus qu'il y a 5 ans, tandis que les agressions sexuelles ont été multipliées par 3.
Des milliers de recrues ont été enrôlées avec un casier judiciaire, qui n'auraient pas été acceptées au début des 2000, mais l'armée en guerre sur deux théâtres d'opération a du baisser ses standards de recrutement pour maintenir les effectifs nécessaires; environ 20% des hommes au CV "substandard" ont été ainsi recrutés.
"l'armée d'aujourdhui est différente de celle d'il y a 10 ans" observe le général Peter Chiarelli, sous-chef d'Etat major; il y a eu une carence du leadership, qui a laissé passer des comportements inadmissibles face aux urgences de la guerre.
Le Lt. Col. Wilson note, en appui de ce diagnostic, que dans certaines unités, le nombre de soldats sous drogue était très supérieur aux autres, atteignant 37 sur 200 dans l'exemple qu'il cite. En temps normal selon lui, 5 hommes ayant ce problème dans la même unité aurait été considéré comme excessif.
Sur ce total de 1 163 hommes, 200 ont été expulsés de l'armée à leur retour aux EU.


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010 10:48 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Selon cet article du NY Times, le retournement des Sunnis qui, à partir de 2006, avaient été recrutés et payés par les Américains dans les"Awakening Councils" pour combattre les insurgés à leurs côtés s'accentue: ils sont en train de retourner leur veste et rejoignent les rangs d'Al Qaeda par centaines.
C'est ce ralliement des Sunnis aux forces américaines qui avait joué un rôle crucial dans la relative réduction des violences en Irak à partir de cette date.
Des centaines de Sunnis des Awakening Councils ont déserté récemment, d'autres ont été congédiés par le gouvernement irakien, ce sont des combattants aguerris, connaissant très bien l'armée américaine.
Ils ont été retournés d'une part par les campagnes de recrutement intensives d'AQ, d'autre part par leur mécontentement croissant envers le gouvernement shiite, qui a réduit massivement leurs effectifs, réduit la paye de ceux qu'il a gardés, en a dégradés pas mal, voire leur a retiré leurs armes. Après les élections de mars, ils ont l'impression que le pouvoir détenu par les Sunnis dans le gouvernement et dans le pays diminue inexorablement.
Ils se sentent marginalisés par le gouvernement et abandonnés par les Américains, qu'ils voient se retirer du pays peu à peu.

http://www.nytimes.com/2010/10/17/world ... ml?_r=1&hp


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Sam 23 Oct 2010 11:48 
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WikiLeaks révèle l'horreur de la guerre en Irak

Le site Internet vient de publier près de 400.000 documents secrets de l'armée américaine, braquant les projecteurs sur un véritable «bain de sang» en Irak.

Après plusieurs semaines de suspense, WikiLeaks est passé à l'acte. Vendredi, le site Internet spécialisé dans le renseignement a publié près de 400.000 documents secrets de l'armée américaine sur la guerre en Irak. Et ses conclusions sont sans appel : la coalition internationale a bel et bien torturé des prisonniers irakiens et fermé les yeux sur des exactions commises par les forces irakiennes.

Présentés comme «la plus grosse fuite de documents militaires secrets de l'Histoire», les documents mettent en évidence «de nombreux cas de crimes de guerre qui semblent manifestes de la part des forces américaines, comme le meurtre délibéré de personnes qui tentaient de se rendre». WikiLeaks évoque aussi le comportement de soldats américains «faisant sauter des bâtiments entiers parce qu'un tireur se trouve sur le toit». Les documents révèlent «plus de 300 cas de torture et de violences commis par les forces de la coalition sur des prisonniers», ajoute WikiLeaks, qui a aussi dénombré plus d'un millier d'exactions de la part des forces irakiennes.

«On parle de cinq fois plus de morts en Irak, un vrai bain de sang comparé à l'Afghanistan», a assuré sur CNN le fondateur de WikiLeaks, Julian Assange, jugeant que «le message de ces dossiers est puissant et peut-être un peu plus facile à comprendre que la complexe situation en Afghanistan».

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... n-irak.php

Naturellement, on ne peut ni ne doit s'attendre aux dénonciations de nos pseudo-intellectuels médiatiques Glucksmann et consors, qui sont dans la perpétuelle double éthique et autres indignations clairement sélectives en fonction de qui commet les exactions, les tortures, et les crimes de guerres. Quels imposteurs tout de même !


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Sam 23 Oct 2010 12:29 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Il y a 400 000 pages de documents, les sites de gauche invitent tout un chacun à les explorer et à leur rapporter ce qu'ils y ont trouvé.
Ces documents vont être une aubaine pour les talibans: ils révèlent des détails cruciaux à connaître sur différents aspects des opérations militaires américaines.
Ils révèlent aussi une implication plus importante qu'on pensait sur l'implication de l'Iran dans la fourniture d'armes--rockets, bombes magnétiques, missiles surface-air Missagh 1, etc. --aux milices.

http://www.huffingtonpost.com/2010/10/2 ... 72658.html


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Sam 23 Oct 2010 13:43 
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Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
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Citation:
Naturellement, on ne peut ni ne doit s'attendre aux dénonciations de nos pseudo-intellectuels médiatiques Glucksmann et consors, qui sont dans la perpétuelle double éthique et autres indignations clairement sélectives en fonction de qui commet les exactions, les tortures, et les crimes de guerres. Quels imposteurs tout de même !
Wiki-leaks ne semble pas non plus tolérer ce qu'il inflige aux autres : Wikileaks affirme de son côté que M. Schmitt avait été suspendu pour un mois de l'organisation, après une dispute avec M. Assange sur la stratégie du site, parce qu'il est soupçonné d'avoir communiqué à la presse des informations sur le fonctionnement de WikiLeaks et les dissensions internes.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

Cela dit, je ne vois pas beaucoup ce que ça va changer en Occident de savoir une chose dont tout le monde se doutait d'autant plus que nos médias se contentent, depuis le début de la guerre, d'une couverture médiatique nullissime axées uniquement sur le sang qui coule. Comme l'a dit Tonnerre, les seuls à en profiter réellement sont les ennemis de l'armée US et ... française.


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Sam 23 Oct 2010 14:08 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Cela dit, je ne vois pas beaucoup ce que ça va changer en Occident de savoir une chose dont tout le monde se doutait d'autant plus que nos médias se contentent, depuis le début de la guerre, d'une couverture médiatique nullissime axées uniquement sur le sang qui coule. Comme l'a dit Tonnerre, les seuls à en profiter réellement sont les ennemis de l'armée US et ... française


Ditto.
Il y a une notion absurde et hypocrite de nos jours: qu'on pourrait faire la guerre proprement, humainement en tout temps et dans toutes les circonstances. Tuer des ennemis mais en respectant les droits de l'homme pour ainsi dire.
Bien sûr, les Conventions internationales sur la question, la condamnation de l'usage de la torture, etc, je suis pour. Mais il ne faut pas s'illusionner sur leur efficacité.
La guerre est par nature, et plus qu'aucune autre, le type de situation dans lequel tout et n'importe quoi peut arriver--surtout le pire--le règne de l'imprévu, l'occasion de toutes les dérives, de toutes les bavures, où tout tend constamment à échapper au contrôle des parties engagées, malgré tous leurs efforts pour le conserver.
S'étonner qu'il se produise des dérives, et beaucoup, que les soldats américains dans le feu de l'action, ou emportés par la haine de ceux qui leur tirent dessus et tuent leurs camarades, se laissent aller à des actes injustifiables, c'est dépasser les bornes de la candeur.
S'étonner que leur commandement les couvre, ne serait-ce que par souci de la sécurité de leurs troupes ou pour ne pas reconnaître leur propre responsabilité, idem.


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 10:29 
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D'après cet article du NY Times, Julian Assange, le brillant hacker australien qui est derrière wikileaks, doit faire face à de sérieux problèmes, et est en quelque sorte en cavale , passant d'un pays européen à un autre.
http://www.nytimes.com/2010/10/24/world ... ml?_r=1&hp

Problèmes internes: plus d'un quart des 40 volontaires qui font tourner le site ont quitté l'organisation. Ils reprochent à Assange sa mégalomanie, son style de management despotique et capricieux, et surtout d'avoir publié les documents qui viennent d'être mis en ligne sur les opérations militaires US sans avoir censuré les noms des Afghans qui travaillent pour les Américains ou fournissent du renseignement aux alliés qui y sont mentionnés.
Ces afghans sont en danger de mort; un afghan en contact avec les talibans a signalé que ceux-ci ont formé une commission pour passer au peigne fin les 400 000 documents mis en ligne, et confronter les noms publiés avec une liste déjà existante de 1 800 personnes dont ils ont mis la tête à prix.
Amnesty International et Reporters sans frontières se sont élevés contre ce qu'ils considèrent comme une mise en danger irresponsable de dizaines d'individus par les révélations nominales d'Assange.
Celui ci crypte tous ses emails, change de portable plusieurs fois par semaine, et est récemment passé de Suède où il a des problèmes avec la justice (deux femmes avec lesquelles il a eu une liaison ont déposé des plaintes contre lui pour viol et abus sexuels, l'enquête est en cours), en Allemagne et serait actuellement à Londres.
Evidemment, ça ne rien change rien à la véracité et à la gravité des accusations mises en ligne.


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 11:23 
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Il va très certainement éviter ma petite Belgique. Il a publié tout ce qu'il a pu comme documents sur l'affaire Dutroux et là aussi, ne s'est pas donné la peine de respecter un minimum l'anonymat de personnes citées mais qui se sont révélées innocentes. Pour mémoire, cette affaire et les dysfonctionnoments qu'elle a révélé a déclenché une véritable chasse aux sorcières qui a fait plus d'une victime. Si l'intérêt de publier les docus US est évident, j'ai du mal à voir l'intérêt de publier les docus Dutroux sauf à susciter une curiosité malsainne. Toute la lumière a largement été faite dans cette affaire, la confidentialité n'avait pour but que de protéger les victimes (des pédophiles ou des chasseurs de sorcières).
http://www.lesoir.be/actualite/belgique ... 789233.php


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 19:25 
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Localisation: Klow
Citation:
. WikiLeaks évoque aussi le comportement de soldats américains «faisant sauter des bâtiments entiers parce qu'un tireur se trouve sur le toit». Les documents révèlent «plus de 300 cas de torture et de violences commis par les forces de la coalition sur des prisonniers», ajoute WikiLeaks, qui a aussi dénombré plus d'un millier d'exactions de la part des forces irakiennes.


Je ne comprendrais jamais ces américains qui proclament haut et fort leur foi chrétienne, et qui torturent, assassinent, massacrent allègrement au nom du droit international.

Faire la guerre au nom de la paix c'est comme faire l'amour au nom de la virginité.
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 19:40 
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Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
Messages: 292
Vitalis a écrit:
Citation:
. WikiLeaks évoque aussi le comportement de soldats américains «faisant sauter des bâtiments entiers parce qu'un tireur se trouve sur le toit». Les documents révèlent «plus de 300 cas de torture et de violences commis par les forces de la coalition sur des prisonniers», ajoute WikiLeaks, qui a aussi dénombré plus d'un millier d'exactions de la part des forces irakiennes.


Je ne comprendrais jamais ces américains qui proclament haut et fort leur foi chrétienne, et qui torturent, assassinent, massacrent allègrement au nom du droit international.

Faire la guerre au nom de la paix c'est comme faire l'amour au nom de la virginité.
:mrgreen: :mrgreen:

Mon cher Ludwig, vous connaissez mal les français. Nous avons le complexe de la liberté, ça date de 89. Nous avons égorgé la moitié de l'Europe au nom de ce principe. Depuis que Napoléon a écrasé la Pologne, nous ne supportons pas que quiconque le fasse à notre place. Nous aurions l'impression d'être frustrés.

Vous avez la réponse ;)


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