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 Sujet du message: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 09:34 
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Il semble que les élections aient été un succès en Irak et que la violence se soit calmée.
Peut-on dire aujourd'hui que les américains ont gagné la guerre en Irak ?

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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 11:52 
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Selon vous, il faut et il suffit que la violence se calme et que les élections aient été un succès pour déclarer que la guerre a été gagnée?
D'abord, ces affirmations peuvent être discutées mais passons.
Si vous allez par là, il avait moins de violences du temps de Saddam, et il y avait aussi des élections. :mrgreen:
Cette guerre, même du seul point de vue de la défense bien comprise des intérêts américains, n'aurait jamais du avoir lieu. Elle a coûté 747 milliards de $ au peuple américain, sommes énormes qu'il aurait été mieux indiqué de dépenser pour soutenir l'économie US en période de crise. On n'a jamais trouvé d'armes de destruction massive, prétexte à l'invasion américaine. Elle a tué des centaines de milliers d'irakiens, bien plus que Saddam aurait pu "normalement" en faire disparaître. Environ 4000 soldats US y ont laissé leur peau. Elle a plongé le pays dans le chaos pendant 7 ans. Les compagnies américaines n'ont pas mis la main sur le pétrole irakien, ni sur l'économie irakienne en général. Ce conflit a alimenté la diffusion et le recrutement du terrorisme islamiste.
Si c'est cela que vous appelez une victoire... J'appelle ça un gigantesque coup d'épée dans l'eau, une perte sèche en vies humaines et en argent.


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 12:04 
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Je posais juste la question.
Si c'est une victoire le coût en est exhorbitant, c'est sur.
:geek:

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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 16:10 
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D'un strict point de vue militaire : oui, les Américains ont gagné la guerre en Irak. C'est la paix et la pacification qu'ils ont perdu ou plutôt qu'ils ne sont pas arrivés à obtenir.

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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 16:20 
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C'est exactement ce que j'allais ajouter Narduccio :)
La guerre d'Irak a été gagnée il y a 7 ans. Cela a t'il un sens, sémantiquement parlant, de "gagner" une occupation? Et même historiquement? Combien d'occupations de pays envahis ont été "gagnées" définitivement, au XXe siècle? Peut on considérer par exemple que l'occupation du Tibet ait été "gagnée" par la Chine? Ou celles des territoires occupés par l'Etat d'Israel?
Vaste question.


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 17:26 
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L'occupation de l'Allemagne après la SGM est un exemple d'occupation que l'on peut qualifier de réussie. Tellement réussie que lorsque les troupes d'occupations occidentales quittent le pays, il y a des gens pour le regretter ... à cause des retombées économiques. Tandis que les soviétiques ont été considéré comme des troupes d'occupations par une bonne partie de la population allemande de 1945 à 1991.

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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 20:33 
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Les occupants de l'Allemagne post-SGM sont légitimes. Ils sont les vainqueurs d'une guerre qu'ils n'ont pas déclenché. De plus, sur l'axe de l'émergence / du développement de la démocratie, la situation était bien plus gérable qu'en Irak. Sentiment d'appartenance à un peuple, une nation, homogénéité de la société, potentiel économique, etc. L'Irak, en plus d'avoir subit le fameux Divide and Conquer (Soit quelque chose comme Diviser pour mieux régner), possède une société hétérogène et des capacités économiques relativement limitées.

L'occupation du Japon est également une réussite, pour les mêmes raisons et auxquelles ont peu ajouter l'importante hiérarchisation de la société japonaise.

Bilan des courses en Irak:

_ occupant illégitime
_ situation instable

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 21:21 
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comment savoir si les rebelles irakiens ont pas plutot choisi de se faire discrets en attendant le depart annonce de l'us army ? quitte à resurgir au lendemain de leur depart ?


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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 21:28 
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Je ne sais pas si ce retour sera armé. Mais il se pourrait aussi simplement que cela soit un bazar politique sans nom. Il semblerait que l'idée d'une démocratie consociative à la libanaise fasse son chemin. Je ne trouve pas la solution très viable même si elle permettrait dans un premier temps un partage des pouvoirs et que chacun reste à sa place. Mais sur le long terme j'en doute. De plus pour que ce système marche, il faut qu'il y ait une volonté minimum de consensus, de faire avec le système sans quoi il volera en éclat. Je ne suis pas sur que cette volonté existe au sein de la société irakienne ou de sa classe politique.

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 Sujet du message: Re: Les américains ont-ils gagné la guerre en Irak ?
MessagePosté: Lun 29 Mar 2010 17:57 
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marc30 a écrit:
comment savoir si les rebelles irakiens ont pas plutot choisi de se faire discrets en attendant le depart annonce de l'us army ? quitte à resurgir au lendemain de leur depart ?

1. La principale menace sur la paix irakienne sont des bandits irakiens menant nombres d'assassinats et de rapts en quêtes de rançons. C'est contre leurs méfaits que se concentrent et doivent se concentrer les principaux efforts du gouvernement irakiens et des alliés.

Comme les Irakiens interviewés passent leur temps à se commémorer le calme du temps de Saddam, j'imagine qu'ils mettront, comme le parti baasiste en son temps, les moyens de châtrer la criminalité courante. Sinon, il s'agit de pervers schizophrènes qui vivront dans un pays insécurisé. Mais comme les pays arabes ne sont pas tendres avec la criminalité courante, je parie tout de même vers un retour au calme facilité par une justice impitoyable.

2. Après le banditisme, les Irakiens arabes chiites conduits par des sectes séditieuses telles celle de Sadr constituent une moindre menace. Le gouvernement irakien semble en mesure de contrer leurs exactions, plus aisément encore avec l'aide alliée, et les combats engageant ces chiites sectaires tournent régulièrement en débâcles sanglantes.

3. Les éléments djihadistes sunnites, notamment étrangers, composent une menace directement liée à la présence alliée mais d'autant plus fragile qu'elle a perdu le soutien des clans sunnites indigènes. Je ne crois pas que les Irakiens, même anciens sympathisants de Saddam Hussein, tolèrent leur présence après le départ des alliés. En 2003, lors de l'invasion alliée, les Irakiens opposants à Saddam Hussein avaient eux-mêmes nettoyé la majeure partie de l'Irak des mercenaires djihadistes venus y combattre les alliés. Enfin, ces djihadistes sont venus en Irak pour exterminer les chiites (c'est le credo originel du wahhabisme) et les tièdes (Arabes baasistes, chrétiens, etc.) et leur militantisme apatride international s'accomode mal de l'autonomisme kurde : ils luttent ouvertement contre 90 ou 95 % de la population irakienne, qui n'en fera qu'une bouchée.

4. Je ne pense pas que les résistants originaux (2003-2006), à savoir des baasistes nostalgiques du pouvoir baasiste et des sunnites nostalgiques du pouvoir sunnite, aient tant compté après 2006, notamment parce que des chefs de tribus sunnites ont accepté d'être payés pour rester calmes.


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