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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Dim 13 Juin 2010 22:10 
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Alain.g a écrit:
Une étude intéressante sur l'opinion des musulmans en France

D'autres études tout aussi intéressantes, si ce n'est plus, sur le modèle communautariste et multiculturel anglais, qui démontre de manière systématique qu'un certain nombre (qui tend à s'accroître) de citoyens anglais de confession musulmane souhaitent indéniablement le faire avancer dans la voie d'une islamisation progressive et non moins certaine.

http://islamineurope.blogspot.com/2009/ ... ation.html

--> Effectivement ils ne sont pas majoritaire, mais 44% se prononcent tout de même contre l'intégration !

Ce qui est d'autant plus gênant pour ce qui concerne le discours dominant qui tend à affirmer que les problèmes d'intégration en France seraient essentiellement le produit de discriminations institutionnalisées par un pouvoir aux forts relents néo-colonialistes ! Une farce.

Le sondage révèle également que la religion a remplacé la race en tant que problème majeur pour l’égalité, 6 Britanniques sur 10 estiment que c’est ce qui divise le plus.

Le président des démocrates anglais, Robin Tilbrook, a déclaré à cette occasion: "En ce qui me concerne, ce que nous désirons, c’est une société intégrée. Si des gens ne veulent pas s’intégrer, ils ne devraient pas être ici. Ce n’est pas du tout une bonne chose d’avoir ainsi des ghettos qui se développent, ça va amener des problèmes. Nous ne pouvons pas avoir une société avec beaucoup de règles différentes."

Est-ce des considérations que l'on pourrait qualifier de "passéistes", ou serait-ce tout bonnement d'une brûlante actualité ?

Ensuite,

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... in-UK.html

--> 40% des britanniques de confession musulmane se prononçaient - en 2006 - pour l'établissement de la charria partout où ils étaient majoritaire sur le territoire du Royaume-uni.

Deux ans plus tard, soit en 2008, ils étaient 44% des moins de 34 ans, (comparativement au 30% des plus de 35 ans, ce qui augure de l'avenir), soit en constante augmentation:

http://www.spectator.co.uk/coffeehouse/ ... uced.thtml

C'est intéressant dans la mesure où cela témoigne que nombre de jeunes musulmans britanniques s’inscrivent encore plus en rupture de la société britannique que leurs parents, alors même qu’à la différence de ces derniers, ils sont bien souvent nés dans ce pays. C’est là la preuve irréfutable que l’intégration - ne parlons pas d’assimilation - des musulmans au sein de la société britannique a lamentablement échoué (uniquement dans la société britannique ?).

Enfin,

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... dents.html

--> Selon cette enquête YouGov, l'islam radical gagnerait du terrain sur les campus universitaires britanniques. Hannah Stuart, co-auteur du rapport, qualifie ces résultats de "très inquiétants, parce que ces jeunes musulmans sont également les futurs leaders de leurs communautés".

Ainsi, cette enquête mené dans 12 universités, parmi lesquelles l’Imperial College et le King’s College de Londres, a révélé que:

- 32% estime que tuer au nom de la religion est justifié,
- 40% sont en faveur de l’introduction de la charia dans la loi britannique pour les musulmans,
- Un tiers d’entre eux soutiennent le concept de califat islamique mondial basé sur la charia,
- 40% trouve inacceptable que les musulmans et les musulmanes se fréquentent librement,
- 24% ne croient pas que les hommes et les femmes soient égaux aux yeux d’Allah,
- Un quart ont peu ou pas de respect pour les homosexuels,
- 57% sont également d’accord avec l’idée que les soldats musulmans des forces armées puissent se voir autorisés à se retirer des opérations ayant lieu dans des pays musulmans.


Maintenant, du point de vue des autochtones:

http://islamineurope.blogspot.com/2010/ ... ocial.html

--> Cette étude officielle révèle que plus de la moitié de la population britannique (52%) pense que la Grande-Bretagne est profondément divisée selon des critères religieux. Une majorité d’entre elle, 55%, serait également fortement opposée à la construction de mosquées dans son voisinage.

Par ailleurs, près de la moitié des Britanniques, 45%, estiment que la diversité n’a pas bénéficié au pays et que la diversité religieuse a eu un impact négatif. Le sondage gouvernemental révèle également que seul un Britannique sur quatre voit l’islam de façon positive.

Voilà qui a le mérite de balayer les idées reçues sur la supposée tolérance du fameux modèle multiculturel et communautaire anglo-saxon (qui semble de plus en plus lui avoir été imposé), comme le légendaire flegme britannique !

Maintenant le meilleur pour la fin:

http://www.visioncritical.com/wp-conten ... qa_BRI.pdf

--> 72% des 2.001 adultes britanniques interrogés soutiennent l'interdiction dans les espaces publics de la burqa, long voile couvrant complètement la tête et le corps. 79% veulent son bannissement dans les écoles, les universités et les aéroports. :D

66% veulent également l'interdiction dans les lieux publics du niqab, voile intégral mais qui laisse apparaître les yeux à travers une fine fente, à la différence de la burqa qui les masque derrière une grille. 75% veulent qu'il soit interdit dans les écoles et les universités et 85% dans les aéroports. :lol:

Qui l'aurait cru ? Nous sommes au-delà des chiffres concernant la France ! Démontrant ainsi aux supplétifs aveugles du cosmopolotisime anglo-saxon les limites de leur naïveté crasse, de leur ignorance, et/ou de leur aveuglement !


Dernière édition par kelk1 le Dim 13 Juin 2010 22:14, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Dim 13 Juin 2010 22:13 
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Citation:
coup de bombes qu'une partie de l'Occident avec les USA à leur tête, qui à peine sortis de 2 siècles d'Histoire tente d'éduquer "ces sauvages" à la démocratie à un peuple 5 fois millénaire.


Vous savez très bien que les US ne tentent pas d'éduquer ces sauvages à la démocratie, la démocratie, les US s'en passent fort bien, à condition qu'ils puissent faire des affaires et opérer stratégiquement dans les pays en question. Ils acceptent sans problème l'intégrisme wahabite, et l'islamisme soi-disant modéré d'Erdogan; dans le passé, ils ont soutenu nombre de dictatures sud-américaines..
Si Saddam l'avait compris, il serait encore au pouvoir...


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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Dim 13 Juin 2010 22:16 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
coup de bombes qu'une partie de l'Occident avec les USA à leur tête, qui à peine sortis de 2 siècles d'Histoire tente d'éduquer "ces sauvages" à la démocratie à un peuple 5 fois millénaire.


Vous savez très bien que les US ne tentent pas d'éduquer ces sauvages à la démocratie, la démocratie, les US s'en passent fort bien, à condition qu'ils puissent faire des affaires et opérer stratégiquement dans les pays en question. Ils acceptent sans problème l'intégrisme wahabite, et l'islamisme soi-disant modéré d'Erdogan; dans le passé, ils ont soutenu nombre de dictatures sud-américaines..
Si Saddam l'avait compris, il serait encore au pouvoir...



Oui tout à fait je disais "démocratie" pour légitimer l'invasion parce que c'est quand même sur cette base là pour sauver le pauvre peuple irakien du vilain Saddam qu'ils sont intervenus, mais à l'américaine il faut entendre "nos intérêts d'abord" lol


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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Dim 13 Juin 2010 23:45 
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memele75 a écrit:
j'ai arrêté d'avoir cette vision franco - française de vouloir imposer un modèle sociétal au monde entier selon notre propre histoire, culture, morale, valeurs et traditions politiques ce qui n'a pas de sens.


Mais, cette vision n'est pas franco-française. Elle est universellement répandue. N'y a-t-il pas des musulmans qui désirent imposer leur façon de vivre à un maximum de personnes ? Comme c'est le cas pour de nombreux chrétiens, des bouddhistes, des communistes, ...

A voir le monde d'aujourd'hui : tout le monde essaye d'imposer sa manière de voir les choses. Il est vrai que c'est à peine différent de l'époque de la guerre froide où on n'avait que 2 manières.

En fait, ce que de nombreux étrangers reprochent à la France, c'est de prétendre que ses valeurs sont les meilleures, alors qu'ils ne les appliquent pas. Du moins, c'est ce que me reprochent mes cousins italiens. ;)

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 01:14 
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Narduccio a écrit:
memele75 a écrit:
j'ai arrêté d'avoir cette vision franco - française de vouloir imposer un modèle sociétal au monde entier selon notre propre histoire, culture, morale, valeurs et traditions politiques ce qui n'a pas de sens.


Mais, cette vision n'est pas franco-française. Elle est universellement répandue. N'y a-t-il pas des musulmans qui désirent imposer leur façon de vivre à un maximum de personnes ? Comme c'est le cas pour de nombreux chrétiens, des bouddhistes, des communistes, ...

A voir le monde d'aujourd'hui : tout le monde essaye d'imposer sa manière de voir les choses. Il est vrai que c'est à peine différent de l'époque de la guerre froide où on n'avait que 2 manières.

En fait, ce que de nombreux étrangers reprochent à la France, c'est de prétendre que ses valeurs sont les meilleures, alors qu'ils ne les appliquent pas. Du moins, c'est ce que me reprochent mes cousins italiens. ;)




Universellement répandue non, les Soviétiques n'ont jamais colonisé personne par exemple. Vous vous parlez de prosélytisme mais c'est différent ça ne se fait pas par la force (enfin plus) contrairement aux colonisations ex et actuelles comme en Irak. Se recevoir des bombes sur la tronche c'est quand même autre chose que d'être démarché par des témoins de Jéhova.


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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 04:27 
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memele75 a écrit:
Universellement répandue non, les Soviétiques n'ont jamais colonisé personne par exemple.

A part la Géorgie en 1921, l'Arménie en 1921, l'Azerbaïdjan en 1922, la Lituanie en 1940, la Lettonie en 1940, l'Estonie en 1940, la Pologne en 1940, la Finlande en 1939, toute l'Europe de l'est en 1945, la Hongrie à nouveau en 1956, la Tchécoslovaquie en 1968 et l'Afghanistan en 1979, il est exact que l'URSS n'a jamais colonisé personne.


memele75 a écrit:
Se recevoir des bombes sur la tronche c'est quand même autre chose que d'être démarché par des témoins de Jéhova.

Je ne vois pas l'intérêt de tels propos dignes du café du commerce sur ce forum. Vous voudrez bien vous en abstenir à l'avenir.

_________________
Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 12:56 
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Huyustus a écrit:
memele75 a écrit:
Universellement répandue non, les Soviétiques n'ont jamais colonisé personne par exemple.

A part la Géorgie en 1921, l'Arménie en 1921, l'Azerbaïdjan en 1922, la Lituanie en 1940, la Lettonie en 1940, l'Estonie en 1940, la Pologne en 1940, la Finlande en 1939, toute l'Europe de l'est en 1945, la Hongrie à nouveau en 1956, la Tchécoslovaquie en 1968 et l'Afghanistan en 1979, il est exact que l'URSS n'a jamais colonisé personne.



Ca ne rentre pas du tout dans la définition légale de la colonisation à la française tellle que nous l'entendons comme acception commune, ce sont des intégrations ou réintégrations après de brèves périodes d'indépendance à l'Empire russe d'une part mais en aucun cas des guerres de colonisation et ça ne cadre pas non plus avec l'idéologie communiste et le "droit" des peuples à l'auto détermination (certes très relatif selon les périodes).

Ensuite les exemples que vous citez des années 40 sont des contre exemples puisque c'est à la suite du pacte germano-soviétique que la Pologne est annexée et en plein contexte de 2 nd GM pour les autres Etats, ce ne sont là aussi pas du tout des guerres de colonisation.
Ensuite pour la Hongrie et la Tchécoslovaquie ce sont des mouvements insurectionnels qui ont été réprimés je ne vois pas le rapport avec une quelconque colonisation non plus, et pour la guerre russo - afghane non plus.


memele75 a écrit:
Se recevoir des bombes sur la tronche c'est quand même autre chose que d'être démarché par des témoins de Jéhova.

Je ne vois pas l'intérêt de tels propos dignes du café du commerce sur ce forum. Vous voudrez bien vous en abstenir à l'avenir.



Pour les centaines de milliers de civils irakiens qui sont morts sous les bombes moi l'intérêt je le vois bien et c'était pour répondre au post du dessus sur les religions, merci de respecter mes opinions et mon droit à la discussion parce que vos amalgames sur la colonisation russe, moi c'est ça que j'appelle des propos du café du commerce.


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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 14:20 
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 Sujet du message: Re: Les pays arabes et la démocratie.
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 15:00 
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Effacé. Avez-vous mal compris le rappel de Tonnerre ?

Huyustus


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