Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Non eux ils mettent la première ligne là où il y a des enfants (et des familles plus largement). Chacun son style.

Lord_Akhen@ton

C'est vrai que se cacher derrière des femmes et des enfants ... Mais bon, on va aller loin comme ça.

Disons qu'à partir du moment ou vous êtes dans Gaza, vu la place c'est comme faire un rugby dans un T2.

Lord_Akhen@ton

je veux dire que les israeliens peuvent justifier facilement leur position : ils sont dos à la mer, peu nombreux (5 millions) face à 100 millions d'arabes et 1 milliard de musulmans qui les haissent radicalement et semblent prêts à tuer les juifs (ou au minimum à les expulser en masse). Il est dès lors assez rationel sur la base d'une telle analyse d'opter pour une stratégie intransigeante et d'hesiter à faire confiance aux palestiniens. bien sur on peut contester la pertinence de cette vision ou bien trouver qu'elle devrait pas suffire à empecher de franchir le pas vers la paix (ce qu'ont fait begin en 77)

les arabes eux sont moins rationnels : malgre leur superiorite demographique massive ils ont pas osé attaqué depuis 1973 - et malgre 40 ans de non-hostilite ils sont pas capables de faire la paix...avec un si petit pays qui ne les menace en rien ! et sadate a paye de sa vie l'option pour la paix.

Au contraire, les pays arabes ont été contraint de se calmer. Il ne suffit pas d'avoir une démographie massive pour vaincre. Il faut les armes, il faut savoir s'en servir et il faut la motivation des troupes.

Sadate a été contraint de faire la paix par l'URSS; les Israéliens étaient à 100km du Caire et possède la bombe. L'Egypte était sur le genoux, Nasser l'a ruinée en achat d'armes qui dorment maintenant dans le désert (donc les Soviétiques commencaient à se demander s'ils verraient tout l'argent qui leur était dû). Le peuple égyptien comme les autres peuples arabes à l'exception des Palestiniens n'étaient guère motivé pour faire la guerre à Israël. Bref, il fallait bien s'arrêter un jour et se rendre à l'évidence; il fallait baisser les armes et négocier Oulala, vous me paraissez accorder une très grande confiance dans les intentions de l'Etat israélien ! Ca c'est la façade, ce qui permet à Israël de justifier sa politique mais derrière cette façade, leur politique d'appropriation continue.

Il n'empêche que dans les discours ci-dessus vous donnez le plus souvent un bien mauvais rôle à Israel et aux Juifs, tandis que les gros défauts de Palestiniens (dont la méthode de combat est le terrorisme, l'usage des enfants, etc) ne vous marque pas tant.
Et l'absence totale d'union des Arabes, Libanais, Syriens, Jordaniens, etc, est vraiment ancienne.
Donc je comprend la crispation d'Israel, mais je ne comprends pas les dénis et la haine des Palestiniens [du moins autrement que par une vison idéologique antisémite]...

Ah? Ça me parait pourtant évident. 1948 on leur a demandé de se pousser un peu pour pouvoir installer un état à la place du leur. S'en sont suivit plusieurs guerres et aujourd'hui, non seulement les populations palestiniennes vivent dans des conditions déplorables, sans état et dans la frustration permanente (demandez à ceux qui doivent passer les postes ou le mur tous les jours) mais en plus la colonisation des territoires ne cessent de croître.

Est-ce plus évident ainsi?

(Je ne cherche pas à justifier une quelconque position politique du monde arabe, simplement je me place du point de vue des populations)

Lord_Akhen@ton

Faudrait peut-être arrêtez de raconter n'importe quoi : en 1948, les Israéliens ont acceptés le plan de partage proposé par l'ONU, ce sont les Arabes qui l'ont refusé et qui sont tombés sur le dos des Israéliens (Palestiniens, Libanais, Syriens, Irakiens, Egyptiens et Jordaniens). Je vous passe les massacres commis par les Arabes (exception faites de la Légion arabe, les Jordaniens, commandés par Glubb pacha, un Anglais), la propagande antisémite etc. Pour rappellez que par la suite, et jusqu'en 1967, La Cisjordanie fut occupée par la Jordanie et Gaza par l'Egypte...



Bien sûr bien sûr ...

Tu as pas une autre blague dans le genre? C'est vrai qu'Israël ne menace pas les Arabes, même pas Al Aqsa.



1- Ce conflit ne touche pas que les Arabes mais 1,5 milliards (environ) de musulmans dans le monde. De près ou de loin nous sommes d'accord.

2- Quant ton pays est envahi, tes terres spoliées, la racisme accentué, ton lieu saint en danger, que la pauvreté te ronge, qu'une armée ne te laisse pas circuler librement dans ton pays... je comprend même si je n'approuve pas que certains se fassent exploser comme c'était le cas pour la Libération de l'Algérie.



Relis les clauses des Anglais qui promettait aux juifs qui les soutiendraient militairement de leur créer un état en Palestine c'est tout simplement du vol, les Arabes ont bien fait de ne pas accepter ce plan d'hypocrites et de sionistes.