Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Notons tout de même (au risque de digresser davantage) que ces "déportations" sont des phénomènes assez courants au XXème siècle (transferts de population entre grecs et turcs, indiens et pakistanais, allemands des pays slaves après la SGM). Le souci des palestiniens est qu'ils ne disposaient pas d'un point de chute, puisque leur état restait à créer. Il aurait vu le jour si les Egyptiens et les Syriens s'étaient gardés de déclencher la guerre à Israël dès sa création (les Israéliens, favorisés par un plan de partage de la Palestine qui leur était favorable, étaient prêts à s'accommoder d'un état palestinien). Je ricane lorsque j'entends dire que les palestiniens disposeraient d'un état si Israël n'avait pas été créé. Syriens, Jordaniens et Egyptiens se seraient disputés le territoire dans l'indifférence générale, en particulier celle de l'Oumma chère à Massinissa, particulièrement indifférente lorsque des peuples musulmans sont opprimés par d'autres musulmans (comme par exemple les Kurdes).

Pas sur le moment. Sur le papier, personne ne donnait cher des sionistes et tout le monde s'attendait à leur élimination ou à leur soumission physique.

Par contre, l'obstination à réduire les sionistes en Palestine après 1956 s'est avérée de plus en plus nuisible aux Palestiniens (non juifs) et de plus en plus profitable aux Israéliens. Là réside peut-être l'erreur géopolitique.

Pas sûr si les Israéliens sont localement majoritaires. Il existe des exemples de réduits séculaires : Gibraltar, Ceuta, Mellila, le Québec, Saint-Pierre-et-Miquelon...

C'étais précisément l'analyse de De Gaulle :

Ah oui pour vous il faudrait que les musulmans s'entredéchirent pour que les occidentaux soutiennent la Palestine, ben bravo, quelle réflexion!

Justement les musulmans doivent s'unir pour soutenir la Palestine c'est logique.

Parce que les Juifs ne sont pas incroyablement unis peut-être? De BHL à Finkielkraut, j'en ai rarement vu un critiquer Israel, et ceux qui s'y attaquent se comptent sur les doigts du pouce.

Quid de Rony Brauman, Esther Benbassa, Michel Warschawski, Olivia Zemor, Serge Halimi, Eyal Sivan, Danielle Bleitrach, etc ? Ils sont certes critiqués, mais beaucoup plus nombreux que vous le supposez.

Tout à fait d'accord avec vous : je juge même douloureux cette vision partagée par des antisémites et des antiracistes selon laquelle "les Juifs" formeraient un bloc indissoluble et parfaitement aligné sur Israel..

Il est évident que le judaisme est un monde extraordinairement divers : non seulement dans le rapport à Israel (voyez le JCALL) mais aussi sur le plan culturel, politique (il y a des juifs de droite et en grand nombre) et aussi religieux...

Il y a plus d'unité me semble-t-il parmi les Musulmans qui sont tres peu nombreux à ne pas critiquer Israel...unité verbale car en fait les musulmans (et en particulier les arabes) sont tres peu actifs sauf pour un tres petit nombre qui bascule dans le terrorisme.

Peut-être faut il évoquer certains fondamentaux de la culture arabo-musulmane et notamment l'idée que la victoire militaire est donnée par Dieu ? si Dieu l'avait voulu, Israel aurait déjà été vaincu. S'il ne l'est pas c'est sans doute que Dieu a jugé que le moment n'était pas encore venu.

On en revient au sujet initial : l'abandon à la providence et l'idée que la victoire (c'est-à-dire la loi du plus fort) est due à Dieu et exprime sa préférence ne favorise pas des gouvernances pluralistes mais au contraire confère une forte légitimité aux pouvoirs "forts" ???

tout a fait d'accord avec ca !


unité du monde arabo-musulman ? quelle blague.
les musulmans sont encore plus désunis, mais il est vrai que sur la question palestinienne, ils sont a l'unisson et c'est tout a fait compréhensible, les palestiniens étant les victimes désignés d'une idéologie qui est extérieure a leur culture.
si demain un peuple européen était victime d'une idéologie extérieure a notre culture, disons par exemple l'islamisme, nous serions tous unis sur cette question de la défense de ce peuple.


sur ce point, je suis d'accord avec vous.
l'extreme religiosité du monde musulman est a cout sûr, une cause de leur déclin.

Quelle peut être l'alternative à la religiosité comme moteur de la société? Leurs économies sont en berne ou sous contrôle de quelques individus, le nationalisme arabe est mort avec Nasser, le moteur culturel appartient désormais (pas totalement mais en bonne partie) au passé, etc. Que pourrait-on mettre à la place de la religion?

Pour en revenir au sujet initial, il est impossible de parachuter un modèle démocratique sorti de nulle part (enfin venu de l'étranger) dans un pays ou une région ou rien ne s'y prête.

La volonté de mettre en place un Irak une démocratie à la libanaise me parait dangereux. Je n'ai pas l'impression que le système libanais soit à prendre en exemple, et puis pourquoi réserver certains postes en fonction de la religion plutôt qu'en fonction de la compétence? Une représentativité ethnico-religieuse parlementaire devrait suffire. Attribuer un groupe à un poste ne me parait pas efficace et durable.

Lord_Akhen@ton

Oui, le régime libanais nous parait bizarre mais il évite qu'une forte minorité soit éliminée dans toutes les circonscriptions et donc plus représentée en fonction du mode de scrutin. Il évite aussi que l'affrontement démocratique habituel ne se transforme dans un pays pluri-ethnique en guerre civile à tout moment en cas de défaite électorale d'une ethnie.
Certes il y a une réponse qui est la représentation proportionnelle mais elle a des inconvénients sérieux que l'on voit en israel et que la france a connus il y a disons 60 ans.
La raison pour laquelle les pays arabes rechignent à adopter la démocratie à l'occidentale réside plus dans le refus d'abandonner le pouvoir, le refus d'accepter le concept de droits de l'opposition et un peu aussi à la religion musulmane qui englobe le droit public comme privé et ne laisse pas au peuple le pouvoir, que dans la volonté de ne pas imiter l'occident. Car le monde arabe ne répugne pas à reprendre la mode de vie occidental, ses voitures, avions, TV. Toucher une femme impure n'est pas un problème semble t-il, par exemple, ni fumer, boire de l'alcool, jouer ...
Nous ne devons pas oublier qu'il a fallu plus de 150 ans à la plupart des pays occidentaux pour parvenir à une démocratie acceptable. Il faut donc savoir accepter que les pays arabes et les autres avancent par degrés, comme le Maroc en commançant par l'injection progressive de doses de démocratie.

Du vol arabe, toutes les terres acquises par les Juifs avant 48 ont été achetées aux chefs arabes ... Je ne parle même pas du développement économique induit par les Juifs. Alors arrêtons la propagande. D'autant plus que se mentir comme vous le faites n'aide en rien à la compréhension du conflit et les motivations israéliennes (j'ai bien dit israéliennes et non sionistes).