Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La destruction d'Israël est possible, ou plutôt sa disparition en tant qu'état juif. La stratégie de ses adversaires est de provoquer la radicalisation son électorat à Droite, voire l'Extrême-Droite, par le terrorisme ou tout autre comportement (discours belliqueux par exemple) qui accentue l'impression des israéliens d'être assiégés. L'objectif est d'influer sur l'opinion publique mondiale pour qu'Israël soit stigmatisé comme le fut l'Afrique du Sud des années 80. Si cette tentative de marginalisation aboutit, les israéliens n'auront pas d'autre choix que de renoncer à son caractère spécifiquement juif pour évoluer en état bi-national à l'intérieur duquel les juifs seront minoritaires.

J'avais lu un ouvrage sur l'histoire de Jérusalem. J'en avais conclu que la Palestine à toujours été perdue par ses jusqu'au-boutistes.

Exact; à au moins 3 reprises célèbres ( Antiochos IV, Titus, Hadrien) à ma connaissance; mais c'était dans des temps où le religion était la cause des révoltes d'après ce que j'ai compris.
Or, si l'Etat juif est religieux aujourd'hui, rien à voir avec l'époque antique. Il y a une démocratie réelle. Beaucoup de juifs israéliens sont athées ou d'esprit laique!

Pourtant c'est totalement l'inverse aujourd'hui.

Plus l'extrémisme turc sur les pèlerins chrétiens de Jérusalem qui déclenche la première croisade en Orient, plus l'aventurisme de Francs qui rassemble les musulmans du Proche-Orient sous la bannière de Saladin, plus l'intransigeance musclée des Palestiniens antisionistes en 1935-1939 puis en 1948.

Ce pari sur l'extrémisme israélien est donc un pari intéressant, tout comme l'est celui sur les extrémistes palestiniens qui met les Palestiniens au ban des nations (par exemple, avec l'érection du mur israélo-égyptien aux frontières avec la bande de Gaza).

quelle anachronisme !!
extremisme turc ?
nous sommes la au début du moyen age, l'intolérance religieuse est un paradigme. les turcs n'étaient pas plus extremiste que les francs, les teutons, les arabes ou les mongols.


révisez vos leçons d'histoire, certains clans musulmans étaient alliés des francs. l'aventure de saladin a été éphémère, très vite les fortes centrifuges du monde musulman: tribalité, lutte sunnite/chiite, etc ont repris le dessus.


là c'est le paroxysme !
intransigeance des palestiniens a refuser de déguerpir de chez eux ?



il n'y a pas d'extremisme israelien ou si peu, car la société israelienne est une société "moderne" au sens ou on l'entend aujourd'hui. Israel est parvenu à faier adopter aux juifs arabes la vision occidentale. je pense qu'israel n'a pu réaliser cet exploit que parce que les juifs d'origine occidentale étaient majoritaires et aux mannettes.


ce n'est pas la peur des extremistes qui fait que l'egypte dresse un mur avec gaza, c'est plutot un calcul des egyptiens qui refusent de sous-traiter le probleme humanitaire en accueillant des millions de réfugiés.
l'egypte a un raisonnement clair, les gazaouis sont des réfugiés palestinien, ce probleme est israelo-palestinien et non egyptien.
en enfermant les palestiniens dans gaza, l'egypte contraint israel a devoir régler le probleme un jour ou l'autre.

exact, l'état israelien n'est religieux qu'en théorie, en pratique il est laic.
par contre il dresse une séparation claire avec les arabes restés en israel et pour se faire il utilise l'argument religieux. comme la quasi impossibilité pour un(e) juif(ve) d'épouser un(e) arabe.

Sur le 1/: Les turcs ont interrompu au 11è siècle les pélerinages chrétiens qui étaient très fréquentés et acceptés par les arabes et tous les autres peuples sur le parcours. Ils ont aussi détruit le tombeau du christ et son église du saint sépulcre bâtie par Constantin. Impensable pour des arabes: voir le cas de Compostelle, on enlève les cloches, la ville est détruite mais pas l'église du pélerinage.
2/ On dit surtout que l'Egypte, très inquiète de l'activisme des frères musulmans et de ses progrès, ne veut surtout pas que les palestiniens se répandent chez elle car ils sont connus comme dangereux, ultra-politisés, intraitables et non-assimilables. Ce point de vue est partagé par tous les pays qui ont accueilli des palestiniens, ils les laissent très surveillés dans des camps fermés: Liban, Jordanie qui en a exterminé beaucoup. Les palestiniens sont soutenus politiquement, mais personne n'en veut, à aucun prix.
Qu' Israel limite les compétences du futur Etat palestinien ne posera aucun problème aux autres pays arabes du Moyen Orient car ils savent que cet Etat cherchera aussitot à s'armer et qu'il risque d' attaquer ses voisins arabes de connivence avec l' iran chiite notamment.

Je parle d'extrémisme politique qui leur valut l'invasion franque lors de la première croisade en Orient (ou, de l'autre côté et un siècle plus tard, l'invasion mongole).

Vous avez raison sur le déroulement général, mais au moment de Renaud de Châtillon les provocations franques leur valurent la perte de Jérusalem puis l'agonie des principaux Etats latins d'Orient.

De la même manière, quand Jérusalem sera remis aux croisés en 1229, des jusqu'aux-boutistes francs dénonceront les accords et aboutiront à la seconde perte de Jérusalem (en 1244).

En l'occurence, dans les années 1930 il était question de refuser la présence des immigrés sionistes puis, en 1948, la création d'un Etat israélien divisé et enclavé. Ca leur valut l'émancipation et l'indépendance des zones devenues majoritairement sionistes.

Mais cette société peut s'orientaliser et céder aux népotismes, clientélismes, féodalismes récurrents sur les rives méditerranéennes.

Il y a également les Palestiniens expatriés au Koweit qui trahirent leur pays d'accueil au profit des Irakiens en 1990.

Laïc? Quand on doit déclarer sa religion au ministère je trouve que ça commence mal déjà. Quand la politique intérieure du pays se fait par l'intermédiaire de partis politiques dont certains sont les représentants de courants religieux, ça me parait encore plus délicat.

Sources:
Faux, Emmanuel, Avril 2008. Le Nouvel Israël, Seuil
Sfeir, Antoine, Klein, Théo, 2008. Israël survivra-t-il?, l'Archipel

Lord_Akhen@ton