Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 12:46

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 14 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Mer 30 Juin 2010 19:19 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
En 1920, le traité de Sèvres prévoit la division de l'Empire ottoman et la possible autonomie des provinces kurdes avec à terme la création d'un État kurde indépendant. Cependant en 1923, le traité de Lausanne, signé après le refus du précédent traité par Mustafa Kemal, revient sur cette autonomie.
Depuis, près de 40 mllions de kurdes dans 5 pays, attendent la création d'un Etat kurde qui donne un pays à un ensemble ethnique d'origine indo-européenne et vieux de plus de 2000 ans, avec une population permanente. Ces kurdes sont persécutés. la Turquie emploie tout les moyens pour empêcher un tel Etat.
Chaque attentat kurde est suivi de réprésailles comme en palestine, autre pays demandeur d'un Etat promis depuis longtemps et sans cesse reculé.
N'approche t-on pas du moment où la création d'un Etat kurde pourrait voir le jour, en Irak pour commencer ?
Pour le moment il existe une autonomie d'un territoire en irak,mais les turcs veulent empêcher qu'il se transforme en un Etat kurde irakien. Ils le bombardent constamment avec peu de réactions internationales d'ailleurs, comme si la vie d'un kurde ne valait rien.
Comment va évoluer la situation des kurdes dans la région?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Jeu 1 Juil 2010 10:51 
Hors ligne

Inscription: Sam 26 Juin 2010 12:40
Messages: 80
Il y avait eu un précédent en Iran il me semble avec la création d'un République kurde éphémère.
Mais il existe tellement de diversités religieuses, linguistiques et culturelles et de rivalités inter claniques, sans parler de la diaspora que je vois mal même si c'était possible un grand Kurdistan (et surtout dans quel pays ?). En Irak ou la région à majorité kurde est assez riche en ressources naturelles, le "gazage" de Halabja semble avoir calmé les ardeurs velléitaires et les Kurdes préfèrent une autonomie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Jeu 1 Juil 2010 14:47 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 22 Mai 2008 20:34
Messages: 62
Citation:
Il y avait eu un précédent en Iran il me semble avec la création d'un République kurde éphémère.


C'est exact, la république de Mahabad avait vu le jour au lendemain de la Seconde GM dans la région du lac d'Urmiyeh. Elle ne couvrait en fait qu'une petite moitié des territoires kurdes d'Iran.

La naissance de cette petite république avait été rendue possible par la montée des tensions entre Américains et Soviétiques. A la même époque, une république sécessionniste s'était également formée à Tabriz, appuyée par Staline et la présence de l'armée rouge.

Les Soviétiques qui occupaient militairement ces régions essayaient de provoquer l'éclatement de l'Iran en de multiples petits États qu'ils pourraient par la suite aspirer et soutirer à l'influence anglo-américaine. Ces manœuvres étaient hautement stratégiques puisque l'Azerbaïdjan du Sud et le Kurdistan rapprochaient les russes du golfe persique et de son pétrole (ainsi que du Nord de l'Irak) tout en assurant leur mainmise sur la mer Caspienne, elle aussi richement pourvue en hydrocarbures.

La république de Mahabad s'est formée dans la foulée de la république azéri de Tabriz. L'acteur principal de cette sécession avait été le KJK, un groupe parrainé par Moscou à sa création au début de l'occupation russe du Nord de l'Iran. Qazi Mohammad, le chef de ce mouvement, avait pour programme la création d'une entité kurde qui se gérerait de façon autonome, aurait le kurde comme langue officielle et ne dépendrait de Téhéran que pour sa politique extérieure.

En réalité les ambitions de Qazi Mohammad étaient toutes autres. Une république indépendante a été proclamée. Et des combattants kurdes en provenances d'Irak sont venus former l'ossature de son bras armé.

A ce moment là, on n'excluait pas le principe de l'absorption de la république de Mahabad dans l'URSS au Foreign Office... En effet, les Anglais étaient eux mêmes confrontées à des grèves d'ouvriers des concessions pétrolières de l'AIOC dans le Khouzestan. Ces protestations étaient l'œuvre du parti Toudeh (parti communiste iranien), alors les Britanniques pensaient qu'en donnant satisfaction aux Russes au Kurdistan et en Azerbaïdjan, ils auraient la paix dans le Sud de l'Iran.

Ce sont donc surtout les Américains et le nouveau gouvernement iranien qui ont fait pression sur Moscou. Sans son soutien russe, l'État kurde est vite tombé aux mains de l'armée de Téhéran.

L'héritier politique de ce KJK n'est autre que le Parti Démocratique du Kurdistan Iranien. La sécession ne semble plus faire partie de la ligne politique de ce parti qui réclame essentiellement la formation d'une république fédérale voire d'une confédération en Iran. Ce PDKI s'oppose au recours à la lutte armée, ce qui n'est pas le cas de toutes les formations politiques kurdes en Iran. Malgré la modération du PDKI les autorités de Téhéran n'ont pas réellement cherché à adopter une démarche conciliante.

Parmi ces groupes plus violents, on compte le PJAK qui a d'ailleurs fait parler de lui récemment. Ce mouvement semble entretenir des relations étroites avec les autres organisations de lutte armée kurdes. En tout cas, des forces importantes de l'armée sont mobilisées par Téhéran pour lui faire face. Les bases arrières du PJAK sont situées dans le nord de l'Irak. Les militaires iraniens ont d'ailleurs effectuées quelques intrusions remarquées en territoire irakien pour poursuivre les Kurdes.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

La situation des kurdes en Iran, l'état de leurs revendications ainsi que l'expérience autonomiste kurde en Iran sont donc relativement complexes. Mahabad et Sanandaj sont restés des centres importants de protestation contre Téhéran même après la révolution de 1979.

Pour ce qui est de la politique iranienne à l'égard de l'irrédentisme kurde, on peut rappeler que Téhéran s'était abstenu de soutenir les révoltes chiite et kurde en Irak à l'issue de la guerre de 1991. La perspective d'une implosion du voisin irakien faisant craindre un retour en force du thème sécessionniste dans le discours des mouvements autonomistes kurdes d'Iran.

Citation:
Mais il existe tellement de diversités religieuses, linguistiques et culturelles et de rivalités inter claniques, sans parler de la diaspora que je vois mal même si c'était possible un grand Kurdistan (et surtout dans quel pays ?). En Irak ou la région à majorité kurde est assez riche en ressources naturelles, le "gazage" de Halabja semble avoir calmé les ardeurs velléitaires et les Kurdes préfèrent une autonomie.


En effet, le Kurdistan compte une myriade de groupes différents. D'ailleurs la langue kurde elle-même compte deux grands dialectes qui ne sont pas toujours mutuellement intelligibles. La plupart des Kurdes de Turquie et de Syrie parlent le Kurmanci, de même que les Kurdes de la pointe nord du Kurdistan iranien (Urmiyeh) et irakien. Au contraire, la majorité des Kurdes d'Irak (Kirkouk, Soleymanieh, Halabja) et d'Iran (Mahabad, Kermanshah, Sanandaj) parlent Sorani.

Et on oublie souvent que le Nord-est de l'Iran compte lui aussi une minorité kurde non négligeable ! Ces Kurdes vivent dans la région de Mashhad, à quelques encablures de la frontière avec le Turkménistan et de sa capitale Achgabat. On en trouve même quelques uns en Afghanistan. Ils avaient été déportés dans le Khorassan par les Safavides pour défendre la frontière contre les incursion des Ouzbeks, leur fidélité au roi de Perse étant mise en cause lors des guerres contres les Ottomans.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Ven 2 Juil 2010 20:45 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Ce qui est inquiétant dans le comportement de la Turquie à l'égard des kurdes, c'est qu'ils ont renoncé en fait à la création d'un Etat mais que les turcs continuent à leur dénier tout droit à l'autonomie, qu'elle les persécute et bombarde sans cesse les territoires kurdes, y compis en irak. La Syrie vien de son coté de procéder à des arrestations de kurdes syriens.
Le cas de ce peuple est identique à celui du peuple palestinien, qui n'a pas non plus l'autonomie. Ankara qualifie le PKK de terroriste. Comme le Hamas en occident.
Maintenant que la Turquie joue l'islam contre l'occident, celui-ci devrait protéger les kurdes dans leur recherche d'autonomie. Justice et stratégie.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Sam 3 Juil 2010 10:00 
Hors ligne

Inscription: Sam 26 Juin 2010 12:40
Messages: 80
Alain.g a écrit:
Ce qui est inquiétant dans le comportement de la Turquie à l'égard des kurdes, c'est qu'ils ont renoncé en fait à la création d'un Etat mais que les turcs continuent à leur dénier tout droit à l'autonomie, qu'elle les persécute et bombarde sans cesse les territoires kurdes, y compis en irak. La Syrie vien de son coté de procéder à des arrestations de kurdes syriens.
Le cas de ce peuple est identique à celui du peuple palestinien, qui n'a pas non plus l'autonomie. Ankara qualifie le PKK de terroriste. Comme le Hamas en occident.
Maintenant que la Turquie joue l'islam contre l'occident, celui-ci devrait protéger les kurdes dans leur recherche d'autonomie. Justice et stratégie.




Je ne crois pas qu'il y ait de comparaison à faire avec le peuple palestinien qui n'a qu'une langue et qu'une religion communes, qu'un seul gouvernement, et qui est concentré dans une région bien précise. "Officiellement" pour la Turquie les minorités n'existent pas il n'existe pas d'autres entités que des Turcs parlant le Turque donc ce serait un parfait droit d'ingérence dans les affaires intérieures de la Turquie si la communauté internationale intervenait sur le dossier kurde.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Sam 3 Juil 2010 15:04 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
aynazppr a écrit:
"Officiellement" pour la Turquie les minorités n'existent pas il n'existe pas d'autres entités que des Turcs parlant le Turque donc ce serait un parfait droit d'ingérence dans les affaires intérieures de la Turquie si la communauté internationale intervenait sur le dossier kurde.
Ce raisonnement est aussi celui de la Chine pour le Tibet, de la Russie pour les tchéchènes, c'était celui de la France pour l' Algérie, de l'ex-Afrique du Sud, de la GB pour l'irlande, etc ...
Cela n'a pas empêché l'opinion internationale et de grands pays dont les EU parfois, d'appuyer certaines demandes d'autonomie. On a le tort de trop laisser faire la Turquie, alors qu'on ne pardonne rien à d'autres Etats.
Il faut craindre qu'on écrase les kurdes et qu'ils n'obtiennent rien du tout parce que la Turquie ne le veut pas, y compris en Irak.
La Turquie a pris l'habitude d'agir par la force. Elle est fort capable d'envahir le kurdestan irakien, au moment opportun, sous le prétexte de poursuivre des kudes turcs: le droit de suite ...

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Dim 4 Juil 2010 10:21 
Hors ligne

Inscription: Sam 26 Juin 2010 12:40
Messages: 80
Alain.g a écrit:
aynazppr a écrit:
"Officiellement" pour la Turquie les minorités n'existent pas il n'existe pas d'autres entités que des Turcs parlant le Turque donc ce serait un parfait droit d'ingérence dans les affaires intérieures de la Turquie si la communauté internationale intervenait sur le dossier kurde.
Ce raisonnement est aussi celui de la Chine pour le Tibet, de la Russie pour les tchéchènes, c'était celui de la France pour l' Algérie, de l'ex-Afrique du Sud, de la GB pour l'irlande, etc ...
Cela n'a pas empêché l'opinion internationale et de grands pays dont les EU parfois, d'appuyer certaines demandes d'autonomie. On a le tort de trop laisser faire la Turquie, alors qu'on ne pardonne rien à d'autres Etats.
Il faut craindre qu'on écrase les kurdes et qu'ils n'obtiennent rien du tout parce que la Turquie ne le veut pas, y compris en Irak.
La Turquie a pris l'habitude d'agir par la force. Elle est fort capable d'envahir le kurdestan irakien, au moment opportun, sous le prétexte de poursuivre des kudes turcs: le droit de suite ...




La Turquie fait ce que toute République une et indivisible fait, lorsque la France envoie l'armée en 88 pour réprimer dans le sang les indépendantistes kanaks c'est toute proportion gardée la même chose.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Dim 4 Juil 2010 14:39 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Les cas sont très différents, sans cela François Mitterand comme chef des armées n'aurait pas donné son accord à l'opération d' ouvéa présentée par Jacques Chirac. Wili rappelle ci-après le contexte:
" Le 22 avril 1988, des indépendantistes kanaks du FLNKS attaquèrent le poste de gendarmerie de Fayaoué, tuant trois gendarmes par balle. Un quatrième grièvement blessé par un coup de tamiok mourra le 24 avril. Les indépendantistes prirent en otage vingt-sept gendarmes qui furent emmenés dans une grotte près de Gossanah. Le 5 mai 1988, trois jours avant le second tour des élections présidentielles, cette prise d'otages se termina par un affrontement violent. Les forces de l'ordre donnèrent l'assaut sur ordre des autorités françaises. "

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Dim 4 Juil 2010 16:32 
Hors ligne

Inscription: Sam 26 Juin 2010 12:40
Messages: 80
Alain.g a écrit:
Les cas sont très différents, sans cela François Mitterand comme chef des armées n'aurait pas donné son accord à l'opération d' ouvéa présentée par Jacques Chirac. Wili rappelle ci-après le contexte:
" Le 22 avril 1988, des indépendantistes kanaks du FLNKS attaquèrent le poste de gendarmerie de Fayaoué, tuant trois gendarmes par balle. Un quatrième grièvement blessé par un coup de tamiok mourra le 24 avril. Les indépendantistes prirent en otage vingt-sept gendarmes qui furent emmenés dans une grotte près de Gossanah. Le 5 mai 1988, trois jours avant le second tour des élections présidentielles, cette prise d'otages se termina par un affrontement violent. Les forces de l'ordre donnèrent l'assaut sur ordre des autorités françaises. "



Lol oui ça c'est la version officielle du Gouvernement permettez moi d'en douter j'ai la flemme de chercher les conditions de l'enquête et de ses contradictions mais à l'époque ça a fait du grabuge, et faudrait peut être remonter à la base du problème et à l'acquittement des meurtriers de plusieurs indépendantistes par un jury "blanc" qui a précédé la prise d'otages. Bref ce n'est pas le sujet mais la Turquie pour mater les kurdes reprend aussi les mêmes prétextes des séparatistes et des actes de violence.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La création d'un Etat kurde
MessagePosté: Lun 5 Juil 2010 08:42 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
aynazppr a écrit:
Lol oui ça c'est la version officielle du Gouvernement permettez moi d'en douter j'ai la flemme de chercher les conditions de l'enquête et de ses contradictions mais à l'époque ça a fait du grabuge, et faudrait peut être remonter à la base du problème et à l'acquittement des meurtriers de plusieurs indépendantistes par un jury "blanc" qui a précédé la prise d'otages. Bref ce n'est pas le sujet mais la Turquie pour mater les kurdes reprend aussi les mêmes prétextes des séparatistes et des actes de violence.

Quelle version officielle ? Quel gouvernement ? Quelle Turquie ? Quels Kurdes ? D'où tenez-vous ces noms et informations ??? :|


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 14 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com