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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Sam 28 Aoû 2010 20:01 
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Toute menace d'attentats sur le territoire français est traitée d'une manière de plus en plus précise par une coopération étroite entre les services français et ceux des trois pays du Maghreb. Les services instruisent toutes les pistes à la source, avec des moyens tehniques, à la moindre information. Il y a probablement des dénonciations au plus petit indice, venant de musulmans, y compris des religieux, qui craignent les conséquences qu'auraient des attentats sur la communauté en France. Sinon, comment expliquer qu'on ne voit rien qui aboutisse alors qu'il y a sans cesse des arrestations.
Néanmoins, rien de plus facile que d'organiser de l'extérieur un attentat meurtrier, compte tenu de la liberté de circulation et d'entrée en europe.
Une remarque: chaque attentat dessert la cause de l'islam et pénalise les musulmans en France d'autant plus qu'on entend souvent que les musulmans du monde forment une communauté, l'ouma. Certains payent donc pour d'autres, injustement bien sur. D'ou l'idée que l'islam en France prenne ses distances et montre un vrai respect du pays d'accuil et une fierté d'être français. Alors l'amalgame cessera et disparaitra toute menace d'attentat " étranger ".

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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 04:14 
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Tonr a écrit:
La realpolitik, quand on est chef d'Etat, ça se pense, ça se fait mais ça ne se dit pas publiquement: l'habillage des considérations d'intérêt géopolitique ou diplomatique avec de nobles principes et de beaux sentiments fait partie du cahier des charges.

Croyez bien que j'entends l'argument, simplement il ne se vérifie pas systématiquement au cours de notre histoire. Il suffit pour s'en convaincre de réécouter quelques uns des discours d'un de Gaulle lors de ses fameuses conférences de presse - brillantissime de clarté, de tempérance et de justesse - le tout sans la moindre note. La comparaison ne fait certainement pas honneur à l'actuel locataire de l'Elysée. Se serait d'ailleurs pitié que de comparer leur rhétorique et charisme respectif:

http://www.dailymotion.com/video/x9b4ab ... aulle_news

Cela ne manque de poser également des problèmes d'ordre démocratique (quand un certain nombre se parent abusivement de ses oripeaux afin d'en préserver les idéaux). Car la réalité est alors tellement galvaudée, ou escamotée, au profit manifestement d'une construction purement idéologique (qui est l'ennemi intime à toute realpolitik), comme les dernières prise de position de Sarkozy le mettent en évidence, que l'on en vient légitimement à se demander si cela peut encore correspondre à l'un des impératifs catégoriques indissociables d'une saine démocratie, et qui impose que le peuple soit tenu informé le plus objectivement possible (et la posture intellectuelle d'autres dirigeants qui l'ont précédé suggère que ce ne peut être considéré comme une gageure) vis à vis de décisions politiques qui engagent, ô combien, l'avenir de la nation et de l'ensemble de ses forces vives.

Et la question qu'il convient donc de se poser: quels intérêts tout cela peut-il servir réellement ?


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 04:39 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Savinien a écrit:
Avez-vous une idée de ce que signifie l'expression "perdre la face" ?

Selon toute vraisemblance, c'est à dire si l'on se fie aux déclarations désabusées de la plupart des états-majors engagés au sein de l'Isaf, et confrontés à une situation militaire qui ne cesse objectivement de se dégrader jours après jours, nous allons perdre la face quoi qu'il arrive. Je dirais même que nous allons la perdre d'autant plus que se révélera patent l'échec de l'imposture droit-de-l'hommiste et du verbiage qui y est assorti, qu'il convient de critiquer, et qui a servi de justification au maintien dans la durée d'un dispositif qui démontre sa pleine et entière efficacité.

Et je ne doute pas que pour un individu doué d'un tel sens de l'Histoire, la panique générale qui accompagna la chute de Saigon (toujours par les mêmes) n'est aucunement synonyme de "perdre la face".


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 10:19 
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Citation:
le tout sans la moindre note. La comparaison ne fait certainement pas honneur à l'actuel locataire de l'Elysée. Se serait d'ailleurs pitié que de comparer leur rhétorique et charisme respectif:


Comparer Sarkozy à de Gaulle, vous êtes cruel! :twisted:
Cela dit, de Gaulle n'a pas toujours révélé ses véritables motivations dans ses discours, vous pourriez demander leur avis à quelques vieux pieds noirs là dessus, sauf que vous risquez de leur déclencher une crise d'apoplexie.
Mais revenons à nos moutons (noirs).
L'incident de la plaisanterie du marocain prise au sérieux par les medias arabes et bien sûr par la rue arabe est révélateur: une partie du monde musulman est installée dans un tel complexe de persécution que tout est lui bon pour nourrir sa paranoia victimaire.
Les individus qui participent à cette psychopathologie collective veulent être et rester des victimes des pays occidentaux à tout prix, c'est à la fois leur identité, leur projet collectif, le mécanisme unificateur/rassembleur de leur groupe. C'est ce qui permet à leurs gouvernements, qui veillent à entretenir cette paranoia, de s'exonérer de leurs échecs économiques et de leurs abus politiques; c'est aussi ce qui permet de justifier moralement tous les terrorismes, y compris celui visant d'autres musulmans.
La légéreté et l'irresponsabilité avec laquelle des grands medias arabes ayant pignon sur rue ont colporté cette fausse nouvelle met aussi en évidence que cette paranoia victimaire fait obstacle à une pratique rationnelle et moderne de l'information (et de l'analyse de l'information): n'importe quelle intox, du moment qu'elle aille dans le sens de ces fantasmes victimaires, est accueillie sans examen, sans questionnement, sans même les plus élémentaires vérifications qui font partie du B A BA du journalisme (non que les medias occidentaux ne succombent pas aussi à de telles intox, voir ce qui s'est passé dans la presse et la télé US au début de la guerre d'Irak).
Ce qui fait de l'opinion arabe --y compris ses leaders--une proie facile pour les rumeurs les plus folles. La propagation de telles rumeurs peut en effet être à l'origine d'attentats terroristes, elle pourrait aussi déclencher des guerres: que les opinions et les élites des pays musulmans soient aussi faciles à manipuler et à tromper , couplé au fait que un, sinon plusieurs Etats musulmans ont l'arme atomique, fait peser une menace grave sur la population de la planète, musulmans compris.


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 10:35 
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Tonr a écrit:
L'incident de la plaisanterie du marocain prise au sérieux par les medias arabes et bien sûr par la rue arabe est révélateur: une partie du monde musulman est installée dans un tel complexe de persécution que tout est lui bon pour nourrir sa paranoia victimaire.


C'est assez effrayant car le monde de l'information étant ce qu'il est actuellement, je me demande jusqu'où peut aller ce qui pourrait très vite devenir une arme de manipulation des foules d'une redoutable efficacité...
On n'est pas loin en fait de la rumeur utilisée comme arme de guerre. A ce propos, en début de semaine France Info a fait un reportage sur ce sujet. Je n'ai pas retrouvé le lien sur leur site mais si une bonne âme est tombée dessus, merci de me le signifier par mp...


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 10:59 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
On n'est pas loin en fait de la rumeur utilisée comme arme de guerre


En effet, certains leaders extrémistes sont certainement conscients du pouvoir de cette arme redoutable, et on peut penser (vu l'adaptabilité et la modernité tactique dont font preuve les mouvements terroristes, AQ par exemple) qu'ils ne manqueront pas de l'utiliser à l'avenir.


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 18:47 
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Alain.g a écrit:
D'ou l'idée que l'islam en France prenne ses distances et montre un vrai respect du pays d'accuil et une fierté d'être français.

Il est vrai que la notion de patriote français musulman à de la gueule et du sens. Un peu à la manière de se décrivait Tonnerre pour ce qui concerne le modèle intégrationiste US. Malheureusement chez nous se sont les mêmes qui déconsidèrent l'idée même d'attachement au sentiment national qui se font, par une double allégeance bien mal venu, les plus chaud partisans d'un nationalisme qui leur est pourtant étranger. Je vous laisse deviner lesquels.

Les "musulmans" risquent de devoir comprendre un jour qu'ils ne doivent leur francité qu'aux lois de la République et non aux commandements divins. C'est les lois françaises temporelles et mouvantes qui ont décidés que le fait d'etre né en France offrait la possibilité d'en acquérir la nationalité, avec le présuposé implicite que naitre dans un pays vous conduisait forcement un jour a l'aimer et a vous y intégrer.

Certains musulmans a force de mauvaise volonté et de pleurnicheries navrantes nous font textes apres textes la démonstration qu'en matiere d'amour de la nation les choses ne vont pas de soi.

Certains semblent oublier que si un pays subit nécessairement des évolutions, il est dans la nature des choses que ceux qui en revendiquent l'héritage et qui ont bien plus essentiellement contribué à son édification commentent et jugent de la nature des changement induits. Ceux qui ont promus le droit du sol devaient pourtant penser qu'il allait de soi que ceux qui ont décidé de vivre dans un pays qui n'avaient pas la même culture qu'eux devaient le faire au prix de concession a la culture et aux moeurs dominantes.

Ce ne sont pas les serreurs de boulons et les manoeuvres de chantier qui font la force d'une nation. Entendons-nous bien: ce genre de compentence pullule de par le monde et les candidats à ces basses oeuvres sont légion pour les salaires qu'on y offre ici. Et pour cause. Non, la force d'une nation sont dans les idées qui la soutiennent et dans sa construction politique. Ceux qui affirment que leurs idéaux et leurs moeurs sont supérieurs et doivent s'imposer à ceux dominants doivent faire la preuve que ce qu'ils apportent va générer un mieux non pas par principe et mais dans de facto. Déplorons qu'en matiere de preuves édifiantes jusqu'ici nous ne voyons rien de satisfaisant.

Et je ne doute pas que vous condamnez sévèrement pour les mêmes manquements à l'idéal national les expatriés français de Bruxelles pour raison fiscale.


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 19:15 
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Je ne sache pas que les expatriés de Bruxelles proclament leur haine de la France. Ils restent patriotes. On est dans un autre registre, celui de l'intérêt et pas celui du coeur.

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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 22:15 
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Vous devez savoir qu'en amour il n'y a que les preuves qui prévalent. Je ne suis pas si sûr que fuir le pays qui vous a vu naître au motif de capitaliser quelque fortune supplémentaire au nez et à la barbe de la collectivité, et en dépit de tout ce que vos aïeux ont sacrifié pour que vous puissiez vous-même profiter des fruits de leurs efforts, et bientôt des vôtres (protection sociale, infrastructure de tout genre, système de soins et de santé, ect...) ; je ne suis pas si sûr, donc, que cela témoigne d'un amour excessif de votre pays. Ou alors seulement à la condition que celui-ci pourrait incidemment vous octroyer comme avantages particuliers. Vous me concéderez que cette vision n'est pas très transcendante.


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 Sujet du message: Re: Menaces terroristes
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 22:44 
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Non, bien sur, honte aux interessés mais je doute qu'ils puissent aider d'éventuels porteurs de bombes ou de produits dangereux.
Ils ne font d'ailleurs que faire comme tous les autres de tous les pays qui placent leurs fonds hors de leur pays, y compris dans les milieux musulmans dont les classes supérieures ont déjà préparé leur déménagement.

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