Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Mar 16 Avr 2024 12:33

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 7 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Il y a dix ans
MessagePosté: Mar 28 Sep 2010 23:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 21 Nov 2008 23:48
Messages: 48
Localisation: Jérusalem
Le 28 septembre 2000, Ariel Sharon décide de se rendre sur l Esplanade des Mosquées, haut lieu saint de l Islam, et du Judaïsme.

Sa venue,entourée de centaines de policiers provoque la colère des Palestiniens.

Ce sera le début de la IIe Intifada, se soldant par des milliers de morts.

Le rêve brisé.

_________________
La haine c'est la colère des faibles (Alphonse Daudet)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Il y a dix ans
MessagePosté: Mer 29 Sep 2010 04:15 
Hors ligne

Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
pascale a écrit:
Le rêve brisé.

Pour qui ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Il y a dix ans
MessagePosté: Mer 29 Sep 2010 11:02 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
Pour Pascale, pour commencer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Il y a dix ans
MessagePosté: Lun 28 Fév 2011 23:20 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
En fait, les palestiniens sont tombés dans le panneau tendu par Sharon pour gagner du temps et mettre l'opinion de son côté, ce qui s'est réalisé. Pauvres palestiniens, ils ont une telle haine d' Israel, sont tellement susceptibles, à vif, qu'on les manipule facilement. Ils n'ont pas de chance, par ailleurs, l'attaque d' Al Qaida contre les tours de NY a scellé leur sort pour 50 ans.
Israel peut aussi remercier l' Iran, épouvantail des pays arabes de la zône. la visite de Sharon est loin, presqu' irréelle.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Il y a dix ans
MessagePosté: Mar 1 Mar 2011 06:50 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1483
Localisation: France
kelk1 a écrit:
pascale a écrit:
Le rêve brisé.

Pour qui ?

Pour les Arabes.

Chaque épreuve de force leur a nui et celle-ci a marqué un virage dans leur destin puisque, d'une part, la gauche israélienne s'est retournée contre eux et le processus de paix (Israël accédait alors à toutes les revendications territoriales des Palestiniens, rétrocédant même Jérusalem Est) et, d'autre part, la droite israélienne portée par la réaction des suffrages au pouvoir allait séparer physiquement les deux communautés avec deux conséquences, l'impuissance tactique palestinienne et l'appauvrissement matériel, intellectuel et moral des Palestiniens, en particulier gazaouites.

Depuis et dès lors, les Palestiniens se sont considérablement affaiblis à l'intérieur (guerre civile, quarantaine de Gaza) et à la périphérie (terrains grignotés par le tracé des murs israéliens).

Tactiquement, Sharon, en pompier pyromane, a allumé avec ses pieds un incendie dont il profitait en se faisant élire et en terrassant durablement les bellicistes palestiniens. C'est un coup politique avec un investissement quasi nul et de larges bénéfices pour lui et Israël.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Il y a dix ans
MessagePosté: Mar 1 Mar 2011 12:16 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
A court terme uniquement, car la stratégie poursuivie par les palestiniens, et qui consiste à délégitimer l'existence même d'Israël, est une oeuvre de longue haleine. Tout ce qui fait passer les israéliens pour des êtres brutaux et dominateurs sert les intérêts palestiniens à long terme. L'opinion publique internationale n'a que faire des complexes considérations historiques et géo-stratégiques. Elle simplifie à l'extrême des problèmes compliqués et les résume à des questions exclusivement morales. Le "méchant" identifié par la masse, c'est Israël, et je crains qu'à terme on ne réclame contre cet état des sanctions similaires à celles endurées par l'Afrique du Sud dans les années 70. La croissance démographique des minorités musulmanes en Europe, qui bien souvent ne se découvrent une conscience politique qu'en manifestant leur solidarité ethno-culturelle avec les palestiniens, favorise clairement ce processus. Je me pose d'ailleurs une question : combien de temps les déclinants américains soutiendront/auront les moyens de soutenir Israël ? J'en profite pour interroger Tonr : peut-on anticiper des évolutions sociologiques et/ou démographiques qui risquent d'infléchir la politique américaine au Proche-Orient ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Il y a dix ans
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 14:47 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1483
Localisation: France
Zadrobilek a écrit:
Le "méchant" identifié par la masse, c'est Israël

C'est comme ça depuis la guerre des Six Jours en 1967, soit bien avant le début de la seconde Intifada en 2000.

Il y a juste eu un répit pour les Israéliens après l'assassinat des athlètes israéliens à Munich, en 1972.
Zadrobilek a écrit:
et je crains qu'à terme on ne réclame contre cet état des sanctions similaires à celles endurées par l'Afrique du Sud dans les années 70.

Vous avez peu à craindre là-dessus : on ne tance pas légèrement une puissance nucléaire effarée qui tient ses ogives suspendue sur le Moyen Orient et son pétrole pour le jour où elle croira sa dernière heure arrivée.
Zadrobilek a écrit:
La croissance démographique des minorités musulmanes en Europe, qui bien souvent ne se découvrent une conscience politique qu'en manifestant leur solidarité ethno-culturelle avec les palestiniens, favorise clairement ce processus.

Cette rue arabe n'a ni conscience des réalités politiques arabes (hiérarchies de type féodal et conflits identitaires internes prioritaires sur l'antagonisme israélo-arabe), ni de la menace nucléaire israélienne sur le Moyen Orient.

Elle se heurte et se heurtera, parvenue sur place, à l'hostilité des Arabes non palestiniens qui ne veulent pas risquer la destruction pour les Palestiniens.
Zadrobilek a écrit:
Je me pose d'ailleurs une question : combien de temps les déclinants américains soutiendront/auront les moyens de soutenir Israël ?

Aussi longtemps que le besoin et les apports pétroliers du Moyen Orient le leur permettront et, s'ils s'estompent avant le besoin de pétrole arabe, ils seront relayés par d'autres grandes puissances ayant également besoin de ce pétrole : Europe, Chine, Inde...
Zadrobilek a écrit:
J'en profite pour interroger Tonr : peut-on anticiper des évolutions sociologiques et/ou démographiques qui risquent d'infléchir la politique américaine au Proche-Orient ?

Je me permets de répondre que les USA oublieront Israël le jour où ils pourront ou devront se passer du pétrole arabe.

Pour l'instant, leur politique au Moyen Orient est guidée par cette équation :

Accès au pétrole arabe = alliance et protection des Saoud => neutralisation des dangers directs (Saddam Hussein, dissuation nucléaire israélienne) et indirects (tout ce qui inquiète les Israéliens au point de les faire lancer leurs ogives = armes NBC de Saddam Hussein ou d'Ahmadinejad, internationale chiite, pro-Palestiniens, etc.)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 7 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com