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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 23:20 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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Il me paraît prudent d'attendre un peu pour être aussi affirmatif. Il y aura une enquête.

Pour le moment, le Times of India parle en effet d'un groupe islamique, mais je n'y ai pas trouvé mention d'un lien avec les événements du Gujarat. Il y a aussi la mention des déclarations d'un des terroristes qui faisait référence aux morts musulmans du Cachemire.

Mais pas de beaucoup de certitudes pour le moment.

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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 23:25 
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Huyustus a écrit:
Il me paraît prudent d'attendre un peu pour être aussi affirmatif. Il y aura une enquête.

Pour le moment, le Times of India parle en effet d'un groupe islamique, mais je n'y ai pas trouvé mention d'un lien avec les événements du Gujarat. Il y a aussi la mention des déclarations d'un des terroristes qui faisait référence aux morts musulmans du Cachemire.

Mais pas de beaucoup de certitudes pour le moment.

Un spécialiste des milices armées de l'Asie du Sud-Est interviewé ce matin sur Europe 1 (à 7 h 41) expliquait que le groupe en question revendiquait la vengeance du massacre des 2.000 musulmans du Gujarat en 2002. Ce même groupe avait déjà commis des attentats plus sanglant encore mais sans écho dans la presse internationale. D'où la prise d'Occidentaux-caisses-de-résonnance en otages ; rien de personnel, juste une question de retentissement.

Source : http://www.europe1.fr/popup/reecoute/(idconducteur)/90781/(idemission)/158412

Placez le curseur sur 2:41:00, l'interview arrive en moins d'une minute.


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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Ven 28 Nov 2008 11:47 
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L'accord de retrait des troupes américaines d'Irak ayant été approuvé par le parlement irakien par une importante majorité, il ne reste plus pour qu'il soit adopté qu'à obtenir l'approbation du Conseil de la présidence, composé de trois personnes.
Cet accord stipule que les troupes US, dont les effectifs sont actuellement de 146 000 hommes, devront avoir quitté les villes à la fin de juin 2009, et l'ensemble du pays fin 2011.
Un accord séparé entre le gouvernement US et le gouvernement irakien pourrait éventuellement concerner le maintien d'une partie des troupes américaines dans le pays.
Le président Bush s'est félicité du passage de cet accord.

http://www.nytimes.com/2008/11/28/world ... aq.html?hp


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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Ven 28 Nov 2008 22:46 
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Geopolis a écrit:
Enki-Ea a écrit:
En quoi la Syrie a-t-elle accompagné les Palestiniens au Liban?
Quand les activistes palestiniens ont été chassés de Jordanie, ils se sont installés au Liban en passant par la Syrie, pas par Israël.
Ca ne veut en aucun cas dire que c'est la Syrie qui a mis le feu aux poudres au Liban comme vous l'avez affirmé. Les premiers réfugiés palestiniens sont arrivés au moment de la création d'Israël puis, surtout, après les Guerre des Six Jours. La situation commençait déjà à déraper à la fin des années soixante (avant même Septembre noir). Puis les réfugiés de Jordanie ont grossi le lot des camps palestiniens. Le fait qu'ils soient passés par la Syrie ne veut rien dire dans le débat qui nous concerne.


Citation:
Enki-Ea a écrit:
Votre lien Wikipedia parle justement d'une intervention syrienne en 1976, pas en 1975 comme vous l'aviez déclaré.
Sauf à considérer le SSNP (Parti social-nationaliste syrien) comme une émanation directe de la Syrie.
Les Phalanges chrétiennes et les groupes palestiniens n'étaient certainement pas une émanation syrienne. Geopolitis, vous avez dit une petite bêtise sur la soi-disant implication de la Syrie dans le déclenchement de la guerre au Liban (vos propres liens vous contredisent). Reconnaissez-le et on arrête là.


Citation:
Enki-Ea a écrit:
Certes la Syrie en a profité pour envahir peu ou prou son voisin. Ceci, au départ, ce sont les Chrétiens qui ont appelé la Syrie à l'aide contre les Palestiniens.
A moins de considérer qu'au départ, un parti réclamant l'annexion du Liban à la Syrie et des activistes palestiniens rescapés de Jordanie aient déclenché les hostilités à la demande de Damas.
Au départ, nous avons une opposition entre Chrétiens tournés vers la richesse économique et l'Ouest d'une part, et Palestino-progressistes tournés vers la combat contre Israël et le tiers-mondisme. C'est de cette opposition de départ entre deux conceptions du monde totalement différentes que tout est parti; la Syrie n'a rien à voir là-dedans (et je dirais presque que le Liban en soi non plus étant donné que les Palestiniens ne rêvaient que de Palestine et de Tiers-Monde et les Chrétiens d'Occident).


Citation:
Alors si vous parlez de l'Etat indien tel qu'il existe aujourd'hui à l'Onu, vous pouvez compter depuis l'indépendance les conflits suivants (au-dessus de 1.000 morts) :
- 1952-2005 Assam contre gouvernement (25.000 morts) ;
- 1954-75 Nagaland contre gouvernement (34.000 morts) ;
- 1966-87 Nizoram contre gouvernement (1.500 morts) ;
- 1968-82 Naxalistes contre gouvernement (9.000 morts) ;
- 1982 guerre entre partis politiques (3.500 morts) ;
- 1983 musulmans contre extrémistes hindous (3.000 morts) ;
- 1983-93 sikhs contre gouvernement (20.000 morts) ;
- 1990-2001 guerre des castes au Bihâr (8.000 morts) ;
- 1992 musulmans contre extrémistes hindous (1.600 morts) ;
- 1992-93 extrémistes hindous contre gouvernement (1.700 morts) ;
- 2001-05 maoïstes contre gouvernement (1.500 morts) ;
- 2002 extrémistes hindous contre musulmans au Gujarat (1.900 morts).

Rien que 13 factions belligérantes et pas une année de paix entre 1952 et 2005. L'Inde tranquille et monobloc.

Pour ceux qui considèrent encore le Pakistan et le Bangladesh comme faisant partie de l'Inde, ça rajoute des factions et des années de guerre.

Soyez plus attentif quand vous lisez, Geopolis. Nous parlons depuis le début de la situation en Inde A UN MOMENT T, en l'occurence au moment de l'indépendance. Il est trop facile de refaire toute l'histoire de l'Inde sur ces soixante dernières années pour montrer la richesse et la complexité de ce pays fascinant. Nous comparions les situations irakiennes et indiennes à un moment précis. Moi, je parlais de l'Irak actuel, je n'ai pas mentionné les communistes des années 70 ou les généraux etc... Je ne refaisais pas toute l'histoire irakienne.

Actuellement, l'Irak a, selon les critères que l'on choisit, entre cinq et dix composantes qui se battent entre elles (voir mon précédent message). Jamais l'Inde n'a connu une telle situation à un moment donné de son histoire contemporaine. Au moment de l'indépendance par exemple, les Naxalistes ou les Sikhs n'étaient pas en guerre, ni les paysans du Bihar!

La situation actuelle irakienne est donc effectivement bien plus complexe que ce que l'Inde ou tout autre pays a connu, à l'exception du Liban des trente dernières années.

Cordialement.

Adios amigos!


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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Sam 29 Nov 2008 00:05 
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C est vrai que Kissinger aurait proposé aux palestiniens le Liban à la place de la Palestine ?

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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 15:50 
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Kissinger, était un rusé, s'il a fait cette proposition ou quelque chose d'approchant, un morceau de Liban avec moins de Palestine, c'est probablement pour que la Syrie prenne conscience que si elle aide trop les palestiniens d'une part et d'autre part si elle continue à vouloir intégrer le Liban, alors les EU peuvent inciter à mettre le Liban dans l'Etat palestinien futur. Pour la Syrie cette solution est la pire. Trop gros de toutes façons!
Pour en revenir à l' Irak, il est à craindre qu'Obama n'échange plus ou moins un Irak chiite contre l'abandon du nucléaire militaire par L'Iran, moins d'agressivité contre Israêl et des garanties sur le pétrole bien sur! En annonçant le retrait d'Irak, Obama créée la panique chez les sunnites et les kurdes. Même la Russie qui craint de voir revenir la Perse, suppliera, comme la plupart des voisins de l'Iran, les EU de rester. La partie devient assez extraordinaire! Et les américains ont plus de cartes dans la Région qu'on ne le dit.

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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 18:43 
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Alain.g a écrit:
Kissinger, était un rusé, s'il a fait cette proposition ou quelque chose d'approchant, un morceau de Liban avec moins de Palestine, c'est probablement pour que la Syrie prenne conscience que si elle aide trop les palestiniens d'une part et d'autre part si elle continue à vouloir intégrer le Liban, alors les EU peuvent inciter à mettre le Liban dans l'Etat palestinien futur. Pour la Syrie cette solution est la pire. Trop gros de toutes façons!
Pour en revenir à l' Irak, il est à craindre qu'Obama n'échange plus ou moins un Irak chiite contre l'abandon du nucléaire militaire par L'Iran, moins d'agressivité contre Israêl et des garanties sur le pétrole bien sur! En annonçant le retrait d'Irak, Obama créée la panique chez les sunnites et les kurdes. Même la Russie qui craint de voir revenir la Perse, suppliera, comme la plupart des voisins de l'Iran, les EU de rester. La partie devient assez extraordinaire! Et les américains ont plus de cartes dans la Région qu'on ne le dit.

Oui et plus de morts aussi !!!

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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Sam 31 Jan 2009 16:21 
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Dans le figaro d'aujourd'hui, cette brève au sujet des élections régionales qui vont se tenir en Irak : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... tique-.php

Le ton de cet article me paraît étonnamment optimiste.

lefigaro.fr a écrit:
L'Irak prolonge son expérience démocratique
Adrien Jaulmes

Les élections provinciales organisées ce week-end vont tester la viabilité d'un modèle unique dans le monde arabe.

Des élections provinciales se tiennent samedi dans quatorze des dix-huit gouvernorats d'Irak. Ce scrutin, qui verra pour la première fois la participation de presque toutes les composantes politiques et ethniques de la société irakienne, constitue une étape clé dans la reconstruction institutionnelle du pays, naguère proche d'exploser dans plusieurs sanglantes guerres civiles, ethniques et confessionnelles.

La large participation prévue tranche avec celle des précédentes élections provinciales de janvier 2005, boycottées dans leur immense majorité par les Arabes sunnites et une partie des chiites. Le résultat de ce boycott avait été de donner l'essentiel des pouvoirs aux partis chiites rentrés d'exil, le Conseil suprême islamique d'Irak (CSII) et le Dawa du premier ministre actuel, Nouri al-Maliki, ainsi qu'aux Kurdes, alliés objectifs propulsés à la tête du nouveau protectorat américain.

Enjeu économique

Les Arabes sunnites et les chiites du courant de Moqtada al-Sadr, contestant des élections tenues sous une occupation étrangère, s'étaient, eux-mêmes, exclus du jeu politique. Quatre ans plus tard, ces courants sont déterminés à participer à la compétition.

Les enjeux de ces élections dépassent le strict cadre provincial. La Constitution irakienne a été amendée fin 2005 sous l'influence de l'ambassadeur américain de l'époque, Zalmay Khalilzad. Pour convaincre les Arabes sunnites - ulcérés par la fin de leur domination historique - de participer aux nouvelles institutions, une plus grande autonomie financière et politique a été accordée aux provinces irakiennes. Chaque gouvernorat se voit dorénavant attribuer, en fonction de son importance démographique, une part du budget fédéral, et sera maître d'une grande partie de son utilisation.

Ces élections ne se tiendront pas dans les trois provinces kurdes, Erbil, Souleimaniya et Dohuk, autonomes dans les faits, et auront lieu à une date ultérieure cette année. Ce décalage de calendrier marque une nouvelle étape de la discrète marche vers l'indépendance du Kurdistan irakien. Elles n'auront pas lieu non plus dans la province de Kirkouk, revendiquée par les Kurdes, faute d'accord sur le corps électoral.

Mais, dans le reste de l'Irak, plus de quatre cents partis sont en lice. Les quatre provinces où le scrutin s'annonce disputé sont ­celles de Ninive (capitale Mossoul) au Nord, al-Ambar (capitale Ramadi) à l'Ouest, Bassora au Sud, et Bagdad, la capitale, au Centre. Mossoul reste l'une des provinces les plus volatiles d'Irak. La branche locale d'al-Qaida reste active dans cette région peuplée d'Arabes sunnites, de Kurdes, et de minorités turkmènes et chrétiennes. Le boycott du précédent scrutin par les sunnites avait permis aux Kurdes d'obtenir une écrasante majorité. Cela devrait changer dimanche.

Al-Ambar, presque entièrement peuplée d'Arabes sunnites, était en 2005 le bastion de l'insurrection antiaméricaine, et à peine 1 % des électeurs avaient participé au scrutin. L'essor du Mouvement du réveil, milices sunnites qui s'étaient retournées contre les excès d'al-Qaida en Irak, a complètement changé la donne. Les nouvelles élections pourraient consacrer l'essor politique de ce mouvement, qui a permis le succès du « sursaut » militaire américain contre l'insurrection sunnite.

Paradoxe américain

Bassora, gouvernorat majoritairement chiite, qui contrôle le seul débouché maritime de l'Irak et une bonne part de ses ressources pétrolières, sera disputé entre les partisans de Moqtada al-Sadr, le jeune clerc antiaméricain, et leurs rivaux chiites du parti Fadila (la Vertu). Bagdad enfin, champ de la guerre confessionnelle entre chiites et sunnites en 2006-2007, verra la domination des partis chiites du gouvernement, le CSII et le Dawa, disputée par les Arabes sunnites et les sadristes.

En attendant les législatives prévues à la fin de l'année 2009, le scrutin de dimanche devrait permettre la mise en place d'institutions locales plus représentatives. Même si les violences et assassinats n'ont jamais totalement cessé, et même si les électeurs continueront sans doute de voter en fonction de critères ethniques et religieux, ce scrutin constitue une étape clé dans la reconstruction institutionnelle de l'Irak, encore fragile, mais qui a fini par prendre une dimension nationale.

Par un curieux paradoxe, l'occupation américaine de l'Irak aura permis, malgré les violences et les guerres qui ont menacé, jusqu'à ses bases, l'État irakien, le développement d'une expérience démocratique unique dans le monde arabe. Les nouvelles élections provinciales constituent un nouveau test pour sa viabilité.

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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Dim 1 Fév 2009 01:09 
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Oui, toujours étnnant de vouloir plaquer nos schémas de pensée et notre vision politique dans des sociétés musulmanes où les élections libres et la démocratie parlementaire telles que nous les concevont n'ont jamais pris.

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: La guerre en Irak.
MessagePosté: Dim 1 Fév 2009 10:25 
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Si les communautés sunnites jouent (globalement) le jeu (elles doivent en avoir assez de s'être mises hors jeu par rébellion) en acceptant les résultats électoraux, c'est sans doute l'avènement de la paix (féodale) en Irak. Il ne restera plus qu'à chasser les djihadistes étrangers et les bandits devraient cesser leurs assassinats et enlèvements.

La chance des Irakiens est d'être l'une des sociétés arabes les plus éduquées, mais cela ne concerne peut-être plus la masse des jeunes gens depuis 6 ans. Ceux-là risquent de constituer une génération pénible à gérer pour leurs aînés et de couler le pays pour de très longues années.

De toute manière, les alliés doivent partir et laisser les Irakiens régler ça à leur manière : compromis ou épreuve de force entre les grandes féodalités. En la matière, ce sont les Arabes sunnites irakiens qui ont intérêt au compromis, car ils n'accèdent à aucune région économiquement prospère. Les Kurdes et les Arabes chiites ont leurs champs pétrolifères.

Chez les chiites, seul Moktada Sadr est dangereux pour l'Irak mais il peut être évincé par les autres chiites, a fortiori par un Etat irakien ("chiites", "Kurdes" et "sunnites") réunifié.

Sans les alliés, une nouvelle guerre civile irakienne ne fera pas forcément plus de morts qu'en présence des alliés, et de toute manière cette guerre civile adviendra si les compromis intercommunautaires ne peuvent avoir lieu. S'il faut écumer la société irakienne de ses jusqu'au-boutistes (radicaux arabes sunnites et chiites, djihadistes étrangers), elle seule peut le faire. (Et elle prendra moins de gants que les alliés, ce qui accélèrera la fin du conflit.)

Quant aux Américains, ils paieront le conflit une seconde fois en gérant une partie de leurs effectifs gangrénée par la transgression des lois. Plus vite ils partiront, moins ils souffriront d'une aventure qui ne leur apporte que de la haine et aucune considération ni reconnaissance.


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