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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Sam 26 Mar 2011 12:18 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Geopolis a écrit:
C'est parce que le libéralisme et la démocratie font mauvais ménage avec la stratégie et la géopolitique qu'ils y sont soumis et conditionnés.

Et non l'inverse. ;)

Je ne parlais pas spécialement de lien de subordination entre libéralisme et géopolitique.

Pour moi il n'y pas de changement de degré dans l'approche des deux concepts, plutôt un changement de nature. La gageure étant vouloir de les faire converger quand l'un promeut de manière assez spéculative selon moi le primat de l'individu sur le groupe (alors que le groupe a fait la démonstration depuis nos illustres ancêtres du paléolithique sinon de sa supériorité, du moins de la capacité à assurer sa survie en résistant à la pression du milieu) ; quand l'autre, partant des réalités politiques à l'échelle du globe sous leurs formes actuelles (Etats-nations principalement qui ont essaimé depuis trois siècles et compris comme entité collective, principe de la souveraineté nationale gage du respect des idéaux démocratiques,...) pour revenir jusqu'à elles, s'oppose inévitablement de par sa nature holiste à la première. Il y donc bien opposition entre les deux conceptions. Opposition que les plus acharnés vont tenter malgré tout dans un mouvement prévisible de faire fusionner, sans comprendre que ce qui les sépare est plus fort que ce qui les polarise. Un néo-concordisme en quelque sorte.


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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Lun 18 Avr 2011 13:45 
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En relisant le sujet, le problème de la plupart des intervenants européens d'ici comme d'ailleurs saute aux yeux.

Notre vision du monde arabe et de ses démocratie naissantes est complètement obscurcie par une certaine obsession récente quant à la religion musulmane.

C'est tout de même assez inquiétant.


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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Lun 18 Avr 2011 19:33 
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Inquiétant ? N'exagérons pas le tropisme musulman, il n'est pas général et dépend des interventions. De plus le point se situe quand même au centre de la vie politique actuelle de ces pays ; le nier relève plus de l'idéologie que de l'analyse rationelle.

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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mar 19 Avr 2011 18:13 
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Inscription: Sam 26 Mai 2007 23:17
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Vended a écrit:
En relisant le sujet, le problème de la plupart des intervenants européens d'ici comme d'ailleurs saute aux yeux.

Notre vision du monde arabe et de ses démocratie naissantes est complètement obscurcie par une certaine obsession récente quant à la religion musulmane.

C'est tout de même assez inquiétant.

je vous invite a aller faire un tour sur les forums francophones musulmans et/ou maghrébins, votre image de l'esprit démocratique dans le monde arabe en sera bouleversé: mejliss, algerie forum, algerie forum dz, yabiladi, bladi, ansar al haq, etc... Si vous voulez vraiment être chamboulé, je vous conseille le forum de discussion vocal paltalk.


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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mar 19 Avr 2011 19:37 
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Vous pouvez nous en dire plus marocain ?
Quel est votre analyse sur ce point ?

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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mar 19 Avr 2011 20:05 
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Isidore a écrit:
Vous pouvez nous en dire plus marocain ?
Quel est votre analyse sur ce point ?

mon analyse n'est pas très poussée. Moi qui côtoie beaucoup la communauté musulmane de France et du Maghreb, sais que les valeurs de la démocratie n'ont pas encore pénétré les esprits.
La démocratie avant d'être un mode d'organisation de la cité est avant tout un mode de pensée, une philosophie qui place l'individu au cœur de l'organisation.
Dans le monde musulman, cette révolution mentale n'a pas encore eu lieu. Quant à la religion, elle est encore omniprésente dans la pensée politique des musulmans, elle est structurante.
Paradoxalement, le peuple musulman le plus avancé dans la sécularisation et l'acceptation des valeurs démocraties (liberté, égalité) est le peuple iranien.


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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mar 19 Avr 2011 20:36 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Paradoxalement, le peuple musulman le plus avancé dans la sécularisation et l'acceptation des valeurs démocraties (liberté, égalité) est le peuple iranien.


Le lien que vous signalez entre possibilité de régime démocratique et individualisme semble évident.
A quoi attribuez vous cette avance du peuple iranien?


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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mer 20 Avr 2011 16:27 
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Inscription: Jeu 14 Avr 2005 11:11
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Un article intéressant du Monde des religions sur la situation politique en Egypte. L'universitaire interrogé parle d'une alliance entre les salafistes et les frères musulmans. Qu'en pensez vous ?

Un des soucis pour analyser la situation semble être le manque de connaissance de la carte électorale. Quelles surprises attendre des premiers scrutins ?

Il y a aussi une réflextion intéressante à la fin de l'entretien concernant les coptes qui paniquerait en ce moment. Cela n'est pas justifié aujourd'hui mais l'ambiguité des frères musulmans n'est pas des plus sécurisantes...

http://www.lemondedesreligions.fr/actua ... 56_118.php

Merci marocain pour votre point de vue.

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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mer 20 Avr 2011 23:25 
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Inscription: Mer 9 Mai 2007 18:48
Messages: 16
Marocain a écrit:
Vended a écrit:
En relisant le sujet, le problème de la plupart des intervenants européens d'ici comme d'ailleurs saute aux yeux.

Notre vision du monde arabe et de ses démocratie naissantes est complètement obscurcie par une certaine obsession récente quant à la religion musulmane.

C'est tout de même assez inquiétant.

je vous invite a aller faire un tour sur les forums francophones musulmans et/ou maghrébins, votre image de l'esprit démocratique dans le monde arabe en sera bouleversé: mejliss, algerie forum, algerie forum dz, yabiladi, bladi, ansar al haq, etc... Si vous voulez vraiment être chamboulé, je vous conseille le forum de discussion vocal paltalk.

Je vais déjà régulièrement sur Mejliss et Bladi, merci.

Je vais également sur plusieurs forum américains (en particulier politicalforum) où l'ont peut régulièrement trouver extrémisme, homophobie, sexisme et xénophobie du même calibre. Et pourtant je ne passe pas la moitié des discussions sur les États Unis à mettre en doute les capacités des Protestants, Catholiques, Mormons et autres croyants de ce pays à être des citoyens d'un état démocratique.


Dernière édition par Vended le Mer 20 Avr 2011 23:31, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Démocratisation des pays arabes
MessagePosté: Mer 20 Avr 2011 23:27 
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Vended a écrit:
En relisant le sujet, le problème de la plupart des intervenants européens d'ici comme d'ailleurs saute aux yeux.

Notre vision du monde arabe et de ses démocratie naissantes est complètement obscurcie par une certaine obsession récente quant à la religion musulmane.

La tare des Occidentaux concernant les autres aires civilisationnelles est culturelle. Les Occidentaux ne savent plus concevoir un humain autrement que libéral et individualiste. Ils nient la part d'inféodation et de soumission des individus non libéralisés à des communautés de référence qui prennent largement le pas sur les libertés individuelles.
Isidore a écrit:
Un article intéressant du Monde des religions sur la situation politique en Egypte. L'universitaire interrogé parle d'une alliance entre les salafistes et les frères musulmans. Qu'en pensez vous ?

Les extrêmes droites arabes s'amenuisent face aux séductions libérales et se regroupent pour conserver les privilèges de leurs patriarches.


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