Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Pas d'accord sur la notion que les développements en science en Allemagne nazie ont été faibles.
Des découvertes scientifiques majeures ont été faites dans ce pays sous les nazis, d'ailleurs si vous regardez la liste des lauréats du prix Nobel de Physique pour les années 30/45, vous verrez que l'Allemagne et l'Autriche arrivent en tête, loin devant le UK, la France et d'autres pays occidentaux.
Citons les prix Nobel 32/33 Werner Heisenberg, pour la création de la mécanique quantique, Erwin Schrödinger pour ses découvertes dans le domaine de la mécanique quantique et de la théorie atomique, le Prix Nobel de physique 1936 Victor Hess, pour ses découvertes sur les radiations cosmiques, le prix Nobel de physique 1945 Wolfgang Pauli pour la découverte du principe d'exclusion, aussi appellé "Principe de Pauli".
Citons également la découverte de la fission atomique par l'équipe menée par Otto Hahn, "père de la chimie nucléaire" et Prix Nobel de Chimie 1944, avec Fritz Strassman, Lise Meitner, et quelques autres. Ces savants continuèrent leurs travaux sur les réactions nucléaires jusqu'à la fin de la guerre, des essais cruciaux eurent lieu en Thuringe en 45::
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuc ... gy_project
L'Allemagne des années 30 est aussi en tête pour les prix Nobel de Chimie, et mène aussi, mais de moins loin, pour les PN de médecine.

Voici quelques autres innovations de chercheurs allemands sous le IIIe Reich:
Défense:
- premier avion jet (le "Schwalbe" Messerschmitt)
- le Uboot VII était le sous-marin le plus avancé de son époque. Encore plus révolutionnaire était le Uboot XXI, qui a directement inspiré le design des sous-marins atomiques US.
Ce sous-marin comportait un nouveau système hydraulique de recharge qui multipliait la puissance de feu par 6; les tirs étaient guidés par sonar. Sa vitesse était record pour l'époque et son temps d'immersion maximum.
Malheureusement, le Uboot XXI a été victime de son avancement technologique: on n'eut pas le temps de former des équipages entrainés à ces nouvelles technologies.
- premier missile ballistique, le V2, développé par Werner von Braun et son équipe, chercheurs qui furent récupérés par les US après la guerre, et développèrent à partir de leurs recherches en Allemangne le missile Saturn américain
- premier missile téléguidé, le V1,

Hors défense:
- premier magnétophone, inventé par Fritz Pfleumer, invention récupérée par les US après la guerre et commercialisée par la firme US Ampex
- précurseur de l'ordinateur digital (calculateur électro-mécanique programmable binaire à virgule flottante), développé par l'ingénieur Konrad Zuse, invention qui a été recyclée dans l'ordinateur US ENIA de 1948.
- premiers systèmes de guidage infra-rouges pour les missions aériennes de nuit (civiles et militaires)
- premiers à établir le lien tabac-cancer, qui a abouti au banissement du tabac pour les pilotes de la Luftwaffe une fois les conclusions de cette recherche connue.
- invention des pesticides
- invention du caoutchouc synthétique
-invention de la méthadone
-invention du micro-ondes

Et j'en oublie .

Et combien de cela obligés de fuir le pays parce qu'ils faisaient une science "enjuivée" ?

Mais, on devrait plutôt en parler sur PH.

Oui effectivement mon cher Tonr vous en oubliez, notamment la découverte des sulfamides, précurseurs des antibiotiques, découverts par Gerhard Domagkalors chercheur à l'IG FARDEN. Il fut prix nobel de médecine 1939.

Il eut des problèmes pour aller récupérer son prix car Hitler était en brouille avec le comité Nobel.

Tout cela est quand même inquiétant.

Et c'est là le paradoxe de l'intelligence des nazis.
Comment avec une telle intelligence technologique et scientifique les nazis ont pu commettre de telles erreurs ?

Comment peut-on à la fois inventer l'aviation à réaction et croire que les juifs gouvernent le monde et les assassiner pour cela ?
Comment peut-on inventer les fusés, les missiles guidés et envahir la Russie en bras de chemise en croyant qu'on va s'emparer du plus grand pays du monde en quelques mois ?

Il y a là un mystère, mystère du nazisme, mystère de l'intelligence.....

En effet, Vitalis, merci de rappeler les sulfamides, je savais que j'en oubliais dans ma liste .

Et ce débat pose un problème majeur, qui nous ramène à la Tunisie: les humanistes optimistes du XIXe, tels Victor Hugo, croyaient que l'éducation dispensée au peuple l'empêcherait de retomber sous la coupe de tyrans et apportait une "garantie démocratique" absolue au système politique.
Sur ce fil, des postants posent de même que le niveau d'éducation élevé du peuple tunisien le protégera contre l'islamisme.
Or au moment du triomphe de l'hitlérisme, les professeurs d'université, les intellectuels allemands s'y sont assez massivement ralliés. Sauf les intellectuels juifs évidemment.
Des penseurs majeurs comme Heidegger, Alfred Bäumler, spécialiste réputé de Nietzsche, et bien d'autres, se sont fait les apologistes de l'idéologie nazie, et pas seulement par carrièrisme.
Si l'on examine le CV de certains islamistes, on voit que ce sont des gens éduqués, ingénieurs,étudiants, médecins, juristes. Islamiste ne signifie pas nécessairement ignorant comme le pensent trop d'occidentaux, il y a des intellectuels islamistes, le plus connu étant Tariq Ramadan, mais il n'est pas le seul.
Je suis d'accord pour admettre que le danger islamiste semble être le plus bas de tous les pays arabo-musulmans en Tunisie, mais l'écarter complètement comme le font certains journalistes de la presse de gauche en France me semble un brin outrecuidant.
Cette zone du Maghreb et du MO est fondamentalement politiquement instable, de plus, nonobstant la situation en Iran, ce que propose l'idéologie islamiste est toujours attractif-- à première vue: société organisée hiérarchiquement selon le plan divin, chacun à sa place (y compris les femmes), ordre, tradition, justice, revanche contre l'occident, antimatérialisme, affirmation identitaire, sentiment rassurant d'appartenance à un groupe fort et soudé, soumission de l'individuel au collectif etc.
En lisant ce résumé sommaire, on voit d'ailleurs les ressemblances de l'idéologie islamiste avec l'idéologie fasciste, les plus frappantes étant que les deux opposent un anti-matérialisme exaltant au matérialisme borné et prosaique des sociétés occidentales libérales et posent le primat du groupe sur l'individu.
Ce sont des valeurs séduisantes et exaltantes qui par le passé ont démontré qu'elles pouvaient résonner profondément sur la psyché et les affects des masses allemandes, qu'elles soient éduquées ou non.
Nos sociétés définissent l'individu essentiellement comme producteur et consommateur. Qui plus est, la crise économique ne permet même plus aux individus de conserver cette définition identitaire limitée, puisque le chômage et la pauvreté empêchent un nombre croissant de gens de produire et de consommer.
La crise des économies occidentales, l'instabilité sociale et la misère qui les affecte en conséquence leur enlève ainsi un des points les plus forts de leur argumentaire idéologique (la réussite économique) et les affaiblit donc par rapport à l'islamisme.
Par comparaison avec nos sociétés libérales en crise, l'islamisme qui fonde son projet de société sur des valeurs d'un autre ordre et garantit la stabilité sociale par le respect strict de la Shariah, peut paraitre d'autant plus attractif à des esprits déboussolés par les bouleversements rapides que le monde traverse en ce moment et en quête de repères et de stabilité.
La crise actuelle des sociétés libérales , en tant que constat d'échec des projets de société à base essentiellement matérialiste, "travaille" donc pour l'islamisme qui lui, propose un projet d'un ordre (apparemment) plus élevé et radicalement différent;
enterrer celui-ci, y compris en Tunisie, semble donc prématuré.

Ce ne sont pas les mêmes personnes à tous les postes et elles n'ont pas les mêmes motivations => Des scientifiques font joujou avec des fusées.On les finances et ils sont loin du front. Des économistes et des militaires crient au gaspillage mais pas trop. Les propagandistes se frottent les mains et d'autres s'illusionnent/s'illuminent de leurs mirages ou flatte le maître. Les V1 et les V2 n'avaient aucun intérêts pratiques, pire encore, privaient l'Allemagne de ressources qui lui auraient été bien nécéssaires ailleurs.
Sauf que parfois, le maître peut prendre du recul, gérer convenablement son machin et là, on rejoind les possibilités qu'évoque Tonr.

Il faut distinguer entre savants et intellectuels, par exemple.
Cela dit, l'impact du nazisme a été forts sur les deux catégories.
On peut aussi préciser pour justifier cette distinction que si le nazisme a voulu étouffer l'expression des philosophies et opinions politiques qui s'opposaient aux siennes--domaine des intellectuels--, il n'avait aucune raison de brimer l'expression des vues scientifiques, sauf sur un seul point clé mais qui ne touchait qu'à la biologie et à la médecine, celui du racisme et de l'eugénisme.
Donc contrairement aux intellectuels, les physiciens et les chimistes disposaient de la part des nazis d'une liberté en principe totale dans leurs recherches.
En pratique, bien sûr, il y avait la considération de l'utilité pratique de leurs découvertes pour le régime mais les nazis étaient convaincus que la supériorité scientifique et technologique d'un pays était ce qui lui donnait en grande partie la supériorité militaire.
Les savants allemands, tant physiciens que chimistes, biologistes et médecins étaient donc vus comme essentiels pour la puissance militaire du IIIe Reich et la bonne qualité raciale de ses citoyens;
et dans la mesure où ils se cantonnaient à leur domaine et ne se mêlaient pas de politique, ils étaient grandement valorisés voire chouchoutés par les nazis.
De ce point de vue, on peut donc dire que, sauf pour ce qui est des conséquences négatives de la guerre, les scientifiques allemands ont bénéficié dans leurs recherches de conditions plus favorables sous le nazisme que sous la République de Weimar.

On dit que le départ finalement plutôt rapide de Ben Ali est du au fait que l'armée a exprimé son refus de marcher contre les manifestants.
Moubarak semble lui avoir des moyens de répression apparemment loyaux, tant police qu'armée, à sa disposition.
Pourquoi l'armée a t'elle abandonné Ben Ali (si c'est bien le cas)?
Ben Ali a t'il mécontenté l'armée? A t'il (lui ou sa femme qui semblait diriger le pays plus que lui suite à son âge et ses problèmes de santé) négligé de se la concilier dans les derniers temps de son "règne"?
Si c'est le cas, c'est une faute incompréhensible, et inexcusable, pour un dictateur avisé.

il semblerait qu'en Tunisie les militaires aient compris qu'ils avaient beaucoup à perdre - les alliés extérieurs (France en premier lieu) ne pouvant s'engager dan sl'appui durable à la repression d'un mouvement démocratique. En Egypte en revanche, les Etats Unis seraient très inquiets de la victoire islamiste ...

Ils semble que le couple au pouvoir préparait depuis quelques mois son départ, achats immobiliers à Paris, supputant des tentatives à venir pour les remplacer. Cela pourrait expliquer que l'armée ne réagisse pas pour les soutenir, elle avait déjà changé de maître.