Tunisie : aujourd'hui et ... demain ?

Marocain · **Inscription:** Sam 26 Mai 2007 23:17 **Messages:** 270

Moujik Looping a écrit:

@Marocain

Remettons les choses au clair, vous vous époumonez à soutenir que :

Citation:

concernant les lois islamiques et les chatiments prévu, il n'y a pas de divergences entre les différentes écoles musulmanes.

Pas besoin d'avoir été dans une école coranique pour savoir cela relève de l'escroquerie la plus totale...

Je vous cite Qaradawi car justement ce n'est pas un progressiste loin de là... Cependant il soutient le moratoire de Ramadan sur les hûdûd. Avant cela, (dans Shariat ul-islam saliha) il expliquait déjà pourquoi certaines peines, malgré leurs validités, ne peuvent pas être appliquées aujourd'hui. D'une part par rapport à l'état actuel des sociétés où ne règnent nulle par l'idéal de justice sociale promu par l'islam et d'autre par tout simplement à cause des conditions pratiques pour pouvoir appliquer les peines. Après bien évidemment que certains passages que vous évoquez (écrit il y a 50 ans) sont scandaleux et nauséeux au possible. Même si ce n'est pas satisfaisant, on est loin de la position des groupes djihadistes...

Tout cela pour dire que contrairement à ce que affirmez (sans étayer d'aucune manière...) il n'y a aucun consensus pour ce qui est de l'application des hûdûd. En parlant du moratoire, Ramadan évoque justement les différentes lectures...

OK pour Y. Qardawi, il s'est en effet rallié au moratoire de T. Ramadan sur les chatiments corporels (lapidation, amputation, peine de mort pour apostasie) car selon lui la société islamique n'est pas idéale (quelle découverte ) comme si la société islamique de la mecque avait été idéale au temps de Mahomet. peut importe finalement la recevabilité de son argumentation (qui d'un point de vue théologique a fait un flop auprès des écoles sunnites, Y. Qardawi et T. Ramadan étant des prédicateurs non des théologiens et encore moins des juristes).
Mais ce qui est interessant, c'est que meme en soutenant qu'il faille supprimer les chatiments corporels, ces deux personnes n'en appellent pas pour autant a la liberté (de conscience ou sexuelle) et Y. Qardawi propose de remplacer le chatiment corporel par la prison en ce qui concerne l'apostasie ou les relations sexuels hors mariage.

Moujik Looping a écrit:

Le protocole des sages d'Arabie ?
Plus sérieusement c'est déjà "osé" d'évoquer le monde musulman comme un bloc monolithique indifférencié, mais en plus prétendre sonder le coeur de tous les musulmans, rien que cela :roll:

c'est plus qu'une impression, l'avenir nous le dira, le rattachement du Texas aux USA n'a pas eu de besoin de concertation, ni de complots, il s'est fait "naturellement" par l'immigration de colons anglo-saxons.

Isidore · **Inscription:** Jeu 14 Avr 2005 11:11 **Messages:** 152

Un sixième califat ? Si Ennhada n'est pas un parti islamiste véritable, ils se donnent les moyens pour paraître l'être. Et à chacune de ces sorties il y en a toujours un pour parler de problème de communication. On saura dans quelques mois si les lapsus étaient révélateurs ou pas.

http://www.marianne2.fr/martinegozlan/T ... -_a24.html

Vended · **Inscription:** Mer 9 Mai 2007 18:48 **Messages:** 16

Avec près de 60% des électeurs sur ses gardes, Ennahdha est tellement obliger de mettre de l'eau dans son vin que son islamisme s'en trouve au final assez dilué. :mrgreen:

Ennahdha: La religion sera absente de la nouvelle Constitution tunisienne

Citation:

La religion sera absente de la nouvelle Constitution tunisienne qui accordera en revanche une place importante aux questions des droits de l’homme, de la démocratie et de l’économie de marché, assure le parti islamiste Ennahdha qui a remporté les premières élections libres du pays.

Le Gouvernement, dont la composition devrait être dévoilée la semaine prochaine, n’introduira pas le principe de la charia ni d’autres principes islamiques susceptibles de rogner sur le caractère laïque de la Constitution en vigueur lorsque le président déchu a été chassé du pouvoir par la rue en janvier.

[...]

http://www.tunisienumerique.com/2011/11 ... unisienne/

Attention, je ne dis pas que ce parti est inoffensif, mais on sous estime bien trop à quel point les Tunisiens sont aux aguets.

Entre ceux qui réclamaient il y a peu le mouton promis pour chacun, et les multiples déclarations à polémiques de cette semaine (Califat, mère non mariées, etc), je serais curieux de voir le résultat des prochaines élections.

Isidore · **Inscription:** Jeu 14 Avr 2005 11:11 **Messages:** 152

Citation:

Attention, je ne dis pas que ce parti est inoffensif, mais on sous estime bien trop à quel point les Tunisiens sont aux aguets.

Entre ceux qui réclamaient il y a peu le mouton promis pour chacun, et les multiples déclarations à polémiques de cette semaine (Califat, mère non mariées, etc), je serais curieux de voir le résultat des prochaines élections.

Bonnes remarques.
Les islamistes ne surprennent personne par contre les tunisiens pourraient bien nous surprendre...

Tonr · **Inscription:** Jeu 8 Juil 2010 20:43 **Messages:** 1020

la "tunisianité" remise en cause par les progrès de lacharia:

http://www.kapitalis.com/afkar/68-tribu ... ahdha.html

nonodu09

Une grande partie du peuple tunisien n'approuve pas le nouveau président et son parti islamique et veux un parti politique ne mélangeant pas la religion.

Ce qui est dingue c'est que la séparation de l’église et de l’état dans les pays occidentaux est à l'origine une doctrine initiée en orient dans les pays musulmans, la séparation de la foie et du politique est originaire du moyen-orient.... à croire qu'ils ont oubliés leur propre histoire.

Tonnerre

Citation:

Ce qui est dingue c'est que la séparation de l’église et de l’état dans les pays occidentaux est à l'origine une doctrine initiée en orient dans les pays musulmans, la séparation de la foie et du politique est originaire du moyen-orient.... à croire qu'ils ont oubliés leur propre histoire.

Pouvez vous nous donner vos sources pour ce qui est de cette séparation foi/politique qui aurait été initiée dans les pays musulmans?

nonodu09

La source est Abu'l-Walid Muhammad ibn Rouchd de Cordoue, ou plus simplement comme on le nomme en occident : Averroès, né en Espagne Mauresque au début du XII ème siècle.

Tonnerre

N'exagérons rien: Averroès, cadi de la mosquée de Cordoue, n'est pas un penseur de la laicité, ni de la séparation de la foi et du politique.
C'est un penseur qui pose que raison et religion sont compatibles, et même ne doivent pas être séparées, ce qui est déjà beaucoup.
Et douze siècles avant lui, une des paroles fondatrices de la séparation religion/pouvoir politique figure dans l'Evangile: "rendez à Dieu ce qui appartient à Dieu et à César ce qui appartient à César".

Marocain · **Inscription:** Sam 26 Mai 2007 23:17 **Messages:** 270

nonodu09 a écrit:

La source est Abu'l-Walid Muhammad ibn Rouchd de Cordoue, ou plus simplement comme on le nomme en occident : Averroès, né en Espagne Mauresque au début du XII ème siècle.

??? ce n'est pas parce qu'un philosophe arabo-musulman au 12eme siecle a abordé le sujet, que l'occident serait redevable au monde musulman sur cette question.
je vous rappelle qu'ibn khaldoun avait lui meme en son temps aborder la possibilité que l'homme descende du singe.
comme le dit le proverbe, une hirondelle ne fait pas le beau temps et la philosophie d'Ibn Rushd est complètement oublié du monde musulman, a t'elle d'ailleurs jamais eu un impact sur celui-ci ?

Le salon géopolitique de Passion-Histoire

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