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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Mar 15 Fév 2011 10:37 
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Barns a écrit:
Je suis d'accord avec Yongle, que feront nous si une élection désigne les frères musulmans (il y a de grande chance) ? la démocratie n'est-elle pas un modèle purement occidental ne pouvant fonctionner dans d'autre pays ?

Deux confusions sont à l'origine de ces apparentes contradictions.

1. La première relève de la Realpolitik. L'Occident et le reste de la planète privilégient la paix (favorisant l'accessibilité au pétrole arabe) à tout autre objectif, pour des raisons économiques.

S'il existait une démocratie (réelle) menaçant l'accessibilité du pétrole arabe, elle se heurterait à la communauté internationale.

En revanche, une dictature protégeant l'accessibilité au pétrole du Moyen Orient (Arabie saoudite, pétromonarchies du Golfe, Egypte et Jordanie) peut être soutenue par la communauté internationale et les dictatures ne menaçant pas cet accès (Birmanie, Algérie, Zimbabwe, Cuba...) sont ignorées concernant cette problématique du Moyen Orient.

2. La seconde est idéologique. Ce n'est pas tant la démocratie qui est aimée par l'Occident que le libéralisme. Une démocratie athénienne, par exemple, avec ses esclaves, serait dénoncée par les Occidentaux actuels parce qu'elle est antilibérale.

Il se trouve par ailleurs que l'ensemble des démocraties libérales actuelles sont démocratiques parce que libérales. J'entends par-là que, par exemple, le Japon ou la Pologne ne sont démocratiques que parce qu'ils suivent un modèle de développement socio-économique libéral. La démocratie, comme les libertés individuelles, constituent autant des concessions que des conditions au libéralisme.
Barns a écrit:
la démocratie n'est-elle pas un modèle purement occidental ne pouvant fonctionner dans d'autre pays ?
pour le moment c'est le cas, de la RCI à la Palestine.

Signifiez-vous que la RCI et la Palestine sont des démocraties non approuvées par l'Occident ou bien qu'elles attestent que la démocratie ne parvient pas à se développer hors d'Occident ?


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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Mar 15 Fév 2011 13:33 
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Inscription: Lun 20 Déc 2010 20:47
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Ce que vous dites est un fait et il n’y a pas à revenir là-dessus.Mais le grand problème : ou sont les contre-pouvoirs ? !
Personne, ou très peu, ne met les décideurs devant leurs contradictions.Trop d’accointances avec le pouvoir, pour certains peut-être… Je me sens mal quand je les vois s’acharner à grand renforts d’idéaux piochés dans du Montesquieu, Voltaire ou Rousseau sur un pays prenant quelques libertés avec la démocratie(mais au final, pas plus que d’autres) et, comme vous le montrez si bien, en laisser d’autres bien tranquilles par des intérêts économiques. Pire quand je rencontre des ressortissants du pays en question.
Peut-être que ces médias ont des intérêts cachés dans ce genre de pays ; peut être, mais en tout cas pas majoritairement.
Alors, l’hypothèse pour laquelle je penche c’est bien sûr l’appât du gain. Si je ne donne pas au lecteur ce qu’il attend : ton pays est un grand pays car il a eu le courage de se débarrasser du pouvoir oppresseur et assurer un régime maintenant les libertés publiques et privées. Ton pays est le pays des droits de l’Homme, il les défendra fièrement devant le monde entier. Bon, il y a du vrai, bien sûr. Mais dénoncer ce que Géopolis appelle à juste titre des contradictions apparentes mêne bien souvent les dénonciateurs au pilori sous couvert d’accusation de théoriciens du complot ou de communistes et pire , ils vendent pas.
La loi de l’ offre et la demande vient peut-être polluer ce qui fait leur raison d’être : restituer la vérité après avoir démêlé les contradictions de l’information brute.
C’est quand même dommage pour les égyptiens car cette hypocrisie caractérisée les a entretenus dans ce type de régime, et pas sûr que ce soit fini.
Bien à vous.


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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Jeu 17 Fév 2011 22:51 
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Inscription: Mer 29 Nov 2006 19:35
Messages: 553
Un article intéressant d'Olivier Roy sur ce qu'il désigne comme des "révolutions post-islamistes" :

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Ven 18 Fév 2011 10:12 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Intéressant comme vision mais presbyte; je veux dire par là que l'auteur voit très loin, et qu'il a peut être raison à long terme mais néglige les détails et grains de sable qui, concrètement et dans l'immédiat, peuvent faire échouer l'évolution démocratique de ces mouvements de révolte.
C'est d'ailleurs typique de cette presbytie politique, et un peu ridicule, d'avoir écrit l' "Echec de l'islam politique" il y a 20 ans, avant une période où justement l'islam politique allait menacer les pays occidentaux comme il ne l'avait jamais fait.
L'islam politique finira bien par échouer, l'impermanence est la loi du monde et donc on ne risque pas de se tromper dans l'absolu en faisant de telles prédictions mais en attendant et à court terme, il est loin d'avoir dit son dernier mot.
Plusieurs inexactitudes de détail qui montrent à quel point cet article assez "cabri" pêche par optimisme:
- il est faux de dire que les femmes étaient bien représentées dans les manifestations égyptiennes: toutes les images que j'ai vues sur différentes chaines d'info, tant françaises qu'américaines, et Al Jazeera en anglais, attestent du contraire.
- c'est également faux de prétendre que les jeunes séduits par AQ sont en rupture de ban avec leur famille et leur milieu; c'est vrai pour certains, d'autres, comme une majorité des terroristes arrêtés aux US, mènent une double vie et vivent apparemment bien intégrés dans leur milieu, c'et justement ce que les Américains trouvent le plus choquant.
L'auteur a raison de souligner qu'un des principaux obstacles à l'établissement de régimes démocratiques est la puissance de la corruption et des réseaux clientélistes. Il a tort d'oublier un fait crucial: si on peut admettre que les foules de jeunes qui ont été le fer de lance de ces mouvements sont bien comme il les décrits: désireux de réformes démocratiques, peu intéressées par l'islam politique, indifférents à l'anti-occiddentalisme etc. la génération en âge d'assurer des responsabilités politiques --les 50/60 ans-- elle, ne l'est pas. Ce sont bien en majorité les jeunes qui étaient dans la rue, ce ne sont pas eux qui vont se retrouver au pouvoir, voir l'âge canonique et le background politique des Omar Suleiman, Gannouchi et autres chevaux de retour des gouvernements ayant remplacé les dictateurs.


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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Ven 18 Fév 2011 14:43 
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Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
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Moujik Looping a écrit:
Un article intéressant d'Olivier Roy sur ce qu'il désigne comme des "révolutions post-islamistes" :

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

L'écrivain Leïla Marouane est venu faire une conférence dans ma ville en Allemagne. A l'issue, lors du moment des questions, on a plus parlé de la situation en Tunisie et en Egypte que de littérature. Leila Marouane, montrait un optimisme touchant sur l'avenir de ces révoltes et était enthousiasmée par l'article d'Olivier Roy qui venait de paraître. Tout en souhaitant qu'elle ait raison, je l'ai quand même incitée à la prudence et à beaucoup de vigilance face aux islamistes.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Ven 18 Fév 2011 16:45 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Une critique du livre de Roy, "Echec de l'islam politique":

http://fr.danielpipes.org/2837/lechec-d ... -politique


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 Sujet du message: Re: Où va l'Egypte?
MessagePosté: Ven 25 Mar 2011 11:36 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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les Frères musulmans étendent leur influence politique en Egypte, ils sont discrètement présents au gouvernement, qui fonctionnerait sur un accord secret Frères-armée.
Les forces démocratiques laiques qui ont fait la révolution sont maintenant marginalisées, ce qui était prévisible: elles ne sont pas organisées politiquement, alors que les Frères le sont depuis longtemps; les leaders du mouvement révolutionnaire sont inquiets pour l'avenir:

http://www.nytimes.com/2011/03/25/world ... ml?_r=1&hp


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