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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 20:08 
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Tonr a écrit:
C'est si vertigineusement absurde qu'on se demande si ces élites européennes ne sont pas habitées par un "death wish".

Offensive absurde (car il faut bien parler d'offensive, coordonnée qui plus est) ou... diaboliquement cohérente ?

Nonobstant la caste, pantagruélique, des incultes et autres ignares aux réalités démontrées les plus élémentaires, comme des apologistes au service d'une pure abstraction idéologique qui n'existe définitivement que dans leur crâne d'oeuf, n'y aurait-il donc aucun groupe constitué qui aurait tout intérêt (certes de très courte vue), de part sa position et condition sociale, de pousser dans la voie d'une décomposition radicale des vieux Etats-nations européens, et dont l'immigration de masse et maintenant la proposition finalement pas si étonnante (puisque son extension ultime en quelque sorte) d'intégration de pays étrangers entiers eux-mêmes aux bord du chaos, sont l'un des indéniables vecteurs ?

Sauf naturellement à considérer, et je m'inclinerai alors, que le sens de l'Histoire soit d'origine essentiellement météorologique !


P.S/ Un parfait exemple de propagandiste illuminé, et donc dangereux:

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/


Dernière édition par kelk1 le Mer 2 Mar 2011 20:13, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 20:13 
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Citation:
Un parfait exemple de propagandiste illuminé, et donc dangereux:
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/

Attention sur l'élargissement Quatremer est plutôt réticent. Je vous laisse fouiller dans ses notes. Il fait partie de ceux qui arbitrent en faveur de l'approfondissement plutôt que de l'élargissement.

Il est un des blogueurs les plus célèbres d'Europe et ses passes d'arme avec le blogueur de The Economist Charlemagne, plutôt en phase avec son ancien boss, font souvent le délices des lecteurs.

Il est des lignes de fracture qui peuvent surprendre. Ainsi les associations du Mouvement Européens ont voté en 2005 (ou 2006...) pour une présidente contre l'élargissement à la Turquie. Les fédéralistes sont de moins en moins les tenants d'un élargissement sans fin.

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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 20:23 
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Isidore a écrit:
Les fédéralistes sont de moins en moins les tenants d'un élargissement sans fin.

Cela uniquement parce qu'ils sont pris au piège volontaire de leurs propres contradictions doctrinales, ne soyons pas naïf.

Un peu comme l'ancien commissaire européen ultralibéral Fritz Bolkestein, dépassé par des événements qu'il a lui-même contribué à provoquer:

http://www.marianne2.fr/Bolkestein-pass ... m#comments

Prime à l'incompétence, encore et toujours, voilà ce qui caractérise le mieux la technostructure bruxelloise. En cela et vu l'évolution institutionnelle comme du rapport de force politique, on se rapproche à grand pas d'une sorte de reconstitution de Soviet suprême à la sauce eurolibérale. Mais analyse absolument insuffisante s'il l'on ne saisit pas que cette gabegie lamentable sert aussi et avant tout des intérêts déterminés. Qui ne sont sans doute pas ceux de 99% de la population citoyenne. Et criez au complot ne servira évidemment plus à rien, tellement les faits sont devenus patents. L'oligarchie mondialiste ne s'en cache plus d'ailleurs...


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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 21:23 
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Citation:
Cela uniquement parce qu'ils sont pris au piège volontaire de leurs propres contradictions doctrinales, ne soyons pas naïf.

Pour certains c'est effectivement le cas mais ce n'est pas le cas de beaucoup. Jean Louis Bourlanges en est un des exemples mais vous aurez ici un Badinter ou bien une Sylvie Goulard. Le ME ne rassemble pas que des idéalistes de l'UEF (Union des Européens Fédéralistes). De même qu'il existe des intégrationistes ailleurs qu'au ME et pour le coup conscient de la nécessité de frontières européennes à l'Europe. On citera ici un mouvement comme l'Union Paneuropéenne Internationale.

Et attention à ne pas confondre ces mouvements avec ce qui se passe dans les couloirs de la commission elle même. Quatremer illustre bien, en militant assumé, ce regard critique de la techno structure européenne. Ce qu'il dit cadre assez avec ce que j'en connais...

Maintenant ces articles ne me semble pas le fait d'une manip délibérée. Il sont juste dans l'air du temps et ce n'est pas plus réjouissant pour moi. Je les guétais depuis le début des révolutions arabes. Les voilà. Que l'IPEMED, un prof de Science Po plume à nonfiction ou bien un ancien directeur de The Economist commettent ce type tribunes ce n'est pas étonnant.

Cette position délirante, à mon sens, aura-t-elle une répercussion ailleurs que dans ces cercles ? Seront-elles autre chose que des postures ? Pas sur.

Maintenant vous avez une vision un peu caricaturale de ce qui se passe à Bruxelles. Croire que les administrateurs de la commission d'aujourd'hui sont moins proche du bon peuple que les grands commis de l'état français hier est une erreur. La logique d'élite était et reste. Qui vivra, verra...

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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 21:32 
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Isidore a écrit:
Croire que les administrateurs de la commission d'aujourd'hui sont moins proche du bon peuple que les grands commis de l'état français hier est une erreur.

Déjà y a-t-il une logique d'échelle incontestable, difficile à évaluer mais sans aucun doute prégnante.

De deux la question n'est pas tant d'être plus ou moins proche du peuple majoritaire que de défendre ses intérêts ! Soutiendriez-vous qu'ils le sont effectivement contre toutes les évidences (et surtout les chiffres: pauvreté, chômage, endettement, et bien sûr tout ce qui n'est pas quantifiable: respect de la démocratie et art de vivre par exemple, pour ne citer qu'eux) depuis l'intégration européenne et disons l'Acte unique européen ?


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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 22:34 
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Il est évident pour tout le monde que les élites patronales représentées par la droite de gouvernement ont un intérêt économique à faire appliquer des politiques néo-libérales de libre circulation de tout, et de mondialisation universelle.
Heureusement qu'on n'a pas découvert de vie intelligente sur d'autres planètes sinon il y aurait sans doute des intello-débiles qui proposeraient que l'on fasse entrer Mars dans l'UE.

Ce qui est moins évident pour pas mal de gens, c'est que les élites de gauche, la boboarchie, ont abandonné le peuple et les classes moyennes et se sont vouées à la défense de "prolétariats de substitution" : Français issus de l'immigration, fonctionnaires, différents intérêts catégoriels. Et donc que, pour des raisons différentes, non plus économiques mais clientélistes et corporatistes (contrôle de la politique locale) et idéologiques (antiracisme, repentance postcoloniale), elles sont sur les mêmes positions que les ploutocrates :mrgreen: ci dessus sur la question de l'immigration, de l'ouverture des frontières, du libre-échange et de l'élargissement européen.
Sur toute la largeur du spectre politique, la quasi-totalité des élites médiatiques et politiques sont pour la mondialisation néo-libérale alors que leurs électeurs des classes moyennes et populaires sont majoritairement contre. Et le problème est que, depuis quelque temps, la volonté de ces électeurs est systématiquement bafouée par ceux qui sont censés les représenter politiquement.
On se demande combien de temps, en temps de crise économique et de convulsions politiques internationales, une telle démocratie dite représentative qui n'a de légitimité que de par sa représentativité peut continuer à exister si ses représentants font systématiquement le contraire de ce que veulent ceux qu'ils représentent.
Une sérieuse agitation sociale n'est pas à exclure vu la magnitude de cette opposition entre élites et électeurs.


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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2011 12:55 
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Le vieux Maurras-qui n'est pas mon maître à penser- avait déjà parlé de l'opposition entre " pays réel et pays légal". C'est ce que nous vivons aujourd'hui. Jusqu'à quand le peuple se laissera-t-il flouer par ses supposées élites :?: Si le populisme apparait un peu partout, c'est qu'il ya des raisons :o

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2011 13:38 
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Je doute que sur le point de l'élargissement les élites puissent pousser trop à coté des désirs de l'opinion. Chirac fait un pari en faisant passer nuitamment le lancement de la procédure d'adhésion de la Turquie à Helsinki. L'opinion française et européenne lui donne tort aujourd'hui. A contrario le traité de Rome est un pari réussi avec le recul.

J'ai discuté de ce sujet avec un marocain d'une société de prestation qui travaille sur mon site de travail. Il convenait que l'adhésion de la Tunisie à l'UE était du n'importe quoi. Mais bon le sujet reste à suivre.

Maurras a aussi dit que l'opinion publique était conservatrice et c'est une des choses qui lui fait condamner ... la démocratie et donc l'écoute du peuple.

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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2011 14:30 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
faisant passer nuitamment le lancement de la procédure d'adhésion de la Turquie à Helsinki. L'opinion française et européenne lui donne tort aujourd'hui.


Oui Isidore, mais comme dit ailleurs, cela n'empêche pas les négociations turques de continuer à Bruxelles--je reçois régulièrement des communiqués officiels sur l'avancement de ces négociations, dont je publie quelques uns ici quand j'ai le temps.
Et de nombreux eurocrates et parlementaires européens influents, écolos, Cohn Bendit, Mamère and co. en tête, continuent à soutenir l'adhésion turque, alors même qu'ils ont leurs opinions publiques contre eux.
Vu le coup en traitre de Chirac pour faire passer en douce le lancement de cette procédure d'adhésion, vu que les moeurs politiques ne se sont pas moralisées depuis, et vu que les Eurocrates, dans une sorte de fuite en avant qui s'accélère, semblent pris d'une frénésie régulatrice et multiplient les mesures délibérément impopulaires (comme si'ils voulaient braver l'opinion publique et lui faire hair l'Europe, cf récemment les nouvelles régulations concernant les assurances, et les arrogantes déclarations de l'exaspérante Redding à ce sujet), on peut avoir de sérieuses raisons de craindre que les mêmes manoeuvres de couloir d'une minuscule minorité l'emportent de nouveau sur les volontés de la majorité des électeurs.

Habitant dans une commune de la RP classes moyennes et populaires, j'entends dans les conversations de boutique et de café, à quel point les citoyens ordinaires redoutent déjà les conséquences des crises migratoires qui vont résulter de ces convulsions du Maghreb et sont à des années lumière des élucubrations ubuesques de leurs décideurs politiques. Et à quel point ils ont le sentiment d'être abandonnés et bafoués par ces élites mondialisantes et moralisantes.


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 Sujet du message: Re: Faire adhérer la Tunisie et le nord de l'Afrique à l'UE ?
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 18:32 
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Inscription: Jeu 14 Avr 2005 11:11
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Les joyeux intellectuels hors sols redonnent de la voie dans Libération. Il faut bien donner l'impression de réfléchir.
http://www.presseurop.eu/fr/content/new ... deale-l-ue

extrait a écrit:
"est un pays plus européen que bien des pays de l’UE puisqu’elle fait les trois quarts de ses échanges commerciaux avec l’Europe ; elle partage avec les pays européens un grand nombre de fondements historiques, de traditions culturelles, de normes et d’hommes (diaspora, multiplication des modes de vie associant les deux rives)."
"C’est un pays petit, aux écarts géographiques de richesse limités (rien à voir avec la partie orientale de la Turquie, dont l’extrême pauvreté nécessitera d’importants fonds structurels si la Turquie entre dans l’UE) ; le PIB par habitant est du même ordre de grandeur que celui de la Turquie. La stabilisation macroéconomique était avérée jusqu’en décembre, signe que la Tunisie avait su tirer parti des contraintes positives contenues dans l’Accord d’association avec l’UE ; cela laisse penser que la perspective d’une adhésion accélérera les réformes, comme ce qui se passe en Turquie. Enfin la cohésion nationale reste forte, le niveau de qualification moyen est élevé et étendu à une large classe moyenne."


J'adore "la Tunisie est bien plus européenne"n, après la brève de comptoir la brève de coktail...

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