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 Sujet du message: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 26 Mar 2011 17:02 
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L'intervention en Libye menaçant de durer, j'ouvre un fil ad hoc, avec cet article pour lancer le débat:

http://www.marianne2.fr/Libye-Sarkozy-v ... 04225.html


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011 17:05 
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cet article énonce les bonnes critiques qu'on peut adresser au choix français... il présente l'inconvénient de laisser passer sous silence les bonnes raisons qui justifient l'intervention de notre armée et de nos alliés.

A commencer par la nécessité de suivre les "conseils" des médias qui n'ont cessé de réclamer un appui au mouvement démocratique arabe... messieurs les journaleux soyez un instant cohérents : vous ne cessez de réclamer une chose que vous condamnez quand elle arrive !

Entre l'Irak et la Lybie, il y a 4 différences au moins. Primo, le droit international : là où Bush est passé outre les NU, Sarkozy a pris soin d'obtenir leur feu vert. Secundo, la provocation de Kadhafi est avérée et non inventée : c'est bien lui qui a menacé son propre peuple d'un massacre (même Hitler n'avait jamais été aussi clair à l'égard des Juifs !). Alors que nul n'a jamai prouvé aucun lien entre Saddam et le 11 septembre ni la présence d'armes de destruction massive en Irak ! Tertio, la France comme la Lybie est riveraine de la Méditerranée et légitimement concernée (plus que les Etats Unis d'ailleurs ou même la Grande Bretagne) parce qui s'y passe ...Et Sarkozy n'est il pas le père de l'UPM (comme de l'UMP d'ailleurs :P ) ? Quarto l'opération Harmattan est purement aérienne - rien à voir avec l'occupation de l'Irak par 300 00 GIs...

Outre ces raisons ouvertes, on peut en ajouter d'autres très respectables - à commencer par les crimes terroristes commis par les Lybiens dans les années 1980/90 (UTA, Lockerbie...). Kadhafi est une ordure qui a bien plus cherché à nuire à l'Occident que Saddam (après tout Saddam a certes agressé l'Iran et le Koweit mais n'a jamais frontalement défié l'Europe ou l'Amérique !).

Il y a un aspect important dans cette affaire qui n'est jamais évoqué : son impact sur la recomposition des alliances au niveau atlantique et méditerranéen - voire au-delà... Primo, la France se rapproche visiblement des Etats Atlantiques (E-U et G-B). Secundo, elle s'éloigne de l'Allemagne et de toute perspective de défense européenne. Tertio, elle risque de compliquer ses relations avec les régimes de la zone qui sont de coeur avec Kadhafi : Algérie certainement, Maroc peut-être... sans oublier le Tchad qui semble plutôt soutenir Tripoli ! quarto, elle va se rapprocher de la Russsie et devoir fermer encore plus les yeux sur les dérives de Poutine...quinto, la Chine n'a pu affirmer sa position de challenger de l'Occident et comme toujours a du admettre (peut-être pour la dernière fois ?) qu'elle n'était pas une puissance mondiale ...

Deux questions sont opaques à mes yeux : pourquoi la coalition Tory/LDP s'est elle engagée fortement à nos côtés dans cette affaire (malgré la traditionnelle francophobie des Tories) ? pourquoi Obama a-t-il fini par suivre (si mollement d'ailleurs) ?


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011 17:18 
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Des liens entre insurgés libyens et Al Quaida?

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a195.html

Comme un relent de l'aide américaine aux insurgés afghans antisoviétiques devenus djihadistes?

Citation:
pourquoi Obama a-t-il fini par suivre (si mollement d'ailleurs)

Analyse intéressante d'alain, qui mériterait un commentaire point par point; faute de temps, juste cette précision: les medias conservateurs ont sauté sur BO en l'accusant d'être moins pro-américain que Sarkozy, et moins courageux que les Français--ce qui n'est pas peu dire :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011 17:34 
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Sous le titre « Yougoslavie, Irak, Libye : les mensonges de mars », le quotidien britannique The Guardian rappelait utilement le 20 mars : « En mars 1999, on nous a dit qu’il nous fallait intervenir en Serbie parce que le président yougoslave Slobodan Milosevic avait lancé contre les Albanais du Kossovo « un génocide de type hitlérien » alors que ce qui arrivait au Kossovo était une guerre civile entre les forces yougoslaves et l’Armée de Libération du Kossovo soutenue par les Occidentaux, avec des atrocités commises des deux côtés (*). Et les proclamations sur l’arsenal de destruction massive détenu par l’Irak étaient une pure foutaise (pure hogwash) inventée pour justifier une intervention militaire… En mars 1999 comme en mars 2003, nos dirigeants nous ont menti sur les raisons réelles de notre engagement dans un conflit militaire. Comment pouvons-nous être sûrs qu’il en va différemment en mars 2011 malgré l’aval donné par l’ONU à l’intervention en Libye ? »

moi je me méfie des grands mouvements humanistes et bla bla bla, pourquoi pas le Bahrein ou la RCI dans ce cas ?

lorsque la sage désigne, l'idiot regarde le doigt...

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Les peuples les plus civilisés sont aussi voisins dans la barbarie que le fer le plus poli l'est de la rouille. Les peuples, comme les métaux, n'ont de brillant que les surfaces. (Rivarol)


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011 11:58 
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Pour le Kosovo, rappelez vous que Milosevic était un dictateur communiste qui tuait des Musulmans. Hors de la Russie, il n'avait aucun soutien.

Pour Kadhafi, il suffit de l'écouter pour mesurer les risques qu'encourt sa population à se rebeller ...quant à son passé terroriste : Lockerbie, UTA ...

Pour Bush, il n'avait aucune preuve de ses affirmations : cela était notoire avant même l'invasion américaine de l'Irak ...


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011 22:33 
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qu'importe les dictateurs, dans ce cas allons gaiement au Mozambique destituer ce fou de Mugabé, je ne crois pas un instant aux valeurs soi-disant humanistes.

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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011 23:10 
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Citation:
dans ce cas allons gaiement au Mozambique destituer ce fou de Mugabé


Voila une riche idée qu'aurait certainement eue Sarah Palin, experte en géo-politique de premier plan.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 21:56 
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Citation:
qu'importe les dictateurs, dans ce cas allons gaiement au Mozambique destituer ce fou de Mugabé, je ne crois pas un instant aux valeurs soi-disant humanistes.
On parle de la Lybie, pas du Mozambique et il y a une forte communauté arabo-musulmanne en France. Ca en fait des voix mais ça part de bon sentiments. De plus, par Lampedusa, le pétrole voir même Al Quaïdaetc, nous sommes directement atteint par les conséquences.

Citation:
malgré la traditionnelle francophobie des Tories
En 56, ils ont su la mettre en veille pour beaucoup plus énorme mais juste à côté. ;)


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 22:13 
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Les autorités américaines sont de plus en plus sceptiques et préoccupées par l'affaire de Libye: d'abord, par le fait qu'on sait très peu de choses sur les rebelles, qui au vu de leur comportement jusqu'à présent, apparaissent comme désorganisés et militairement peu compétents. De plus, leur base est située dans la partie orientale de la Libye, dans une zone suspectée depuis longtemps d'abriter des camps d'entraînement terroristes et où Al Quaida est installée et agissante.
De plus, la Russie et l'Inde viennent de déclarer qu'il serait illégal d'armer les rebelles, et le Secrétaire général de l'OTAN a déclaré qu'il refuserait de le faire.
Ceci alors que la campagne de bombardements étrangers n'a pas réussi à faire pencher la balance de façon décisive en faveur des rebelles, qui apparaissent de plus en plus comme incapables de vaincre Kadhafi sans une aide militaire étrangère beaucoup plus importante que celle apportée actuellement, en tout cas allant bien au-delà de ce qu'autorise la résolution du Conseil de Sécurité.
De toute façon, armer les rebelles implique une guerre longue et sans fin prévisible: le temps de faire parvenir des armes lourdes dans le pays, de former les rebelles à leur utilisation, d'en faire des unités capable de combattre effectivement, cela se compte en mois.
Et il s'agissait au départ de protéger les populations civiles: or on ne peut pas considérer les rebelles combattants comme des civils, et tous les civils ne sont pas des opposants à Kadhafi.
Cette guerre a donc bien , d'ores et déjà et comme parfaitement prévisible, toutes les apparences de "bourbier number 3" pour les occidentaux.

http://www.salon.com/news/libya/index.h ... _long_slog


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 12:16 
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Barns a écrit:
Sous le titre « Yougoslavie, Irak, Libye : les mensonges de mars », le quotidien britannique The Guardian rappelait utilement le 20 mars : « En mars 1999, on nous a dit qu’il nous fallait intervenir en Serbie parce que le président yougoslave Slobodan Milosevic avait lancé contre les Albanais du Kossovo « un génocide de type hitlérien » alors que ce qui arrivait au Kossovo était une guerre civile entre les forces yougoslaves et l’Armée de Libération du Kossovo soutenue par les Occidentaux, avec des atrocités commises des deux côtés (*). Et les proclamations sur l’arsenal de destruction massive détenu par l’Irak étaient une pure foutaise (pure hogwash) inventée pour justifier une intervention militaire… En mars 1999 comme en mars 2003, nos dirigeants nous ont menti sur les raisons réelles de notre engagement dans un conflit militaire. Comment pouvons-nous être sûrs qu’il en va différemment en mars 2011 malgré l’aval donné par l’ONU à l’intervention en Libye ? »

moi je me méfie des grands mouvements humanistes et bla bla bla, pourquoi pas le Bahrein ou la RCI dans ce cas ?

lorsque la sage désigne, l'idiot regarde le doigt...

10000 Pour cent d'accord
Bien à vous


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