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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Lun 23 Jan 2012 10:38 
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Les irakiens l'ont tellement eu, leur avis, qu'ils ont vendu l'exploitation de leurs champs pétrolifères aux plus offrants ... et ce ne furent pas les américains. Vous devriez ouvrir quelques revues récentes d’économie.


Absolument, et ce fait a été souligné à plusieurs reprises sur ce forum.
Et tant qu'affaire, mettez aussi un peu à jour votre stock de concepts de décodage :mrgreen: : la notion que les Etats-Unis exercent encore un dominion tyrannique et irrésistible dans le monde entier , militairement et économiquement, sent sérieusement la naphtaline.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Ven 27 Jan 2012 22:29 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Les irakiens l'ont tellement eu, leur avis, qu'ils ont vendu l'exploitation de leurs champs pétrolifères aux plus offrants ... et ce ne furent pas les américains. Vous devriez ouvrir quelques revues récentes d’économie.


Absolument, et ce fait a été souligné à plusieurs reprises sur ce forum.
Et tant qu'affaire, mettez aussi un peu à jour votre stock de concepts de décodage :mrgreen: : la notion que les Etats-Unis exercent encore un dominion tyrannique et irrésistible dans le monde entier , militairement et économiquement, sent sérieusement la naphtaline.


Est ce que vos revue d'économie font état du bilan humanitaire de la Lybie ou de l'Irak ?
Le fait est que seul les républiques socialistes arabes sont menacés par la politique de l'OTAN. Je ne suis pas sur que Arabie Saoudite, le Qatar ou le Maroc soient beaucoup plus démocratique dans l'acceptation sémantique occidentale de ce mot. Il se trouve que ce type de gouvernement ont une autre approche de la gestion des ressources naturelles que l'approche libérale. Alors oui les "irakiens" ont vendu l'exploitation de leur champs pétrolifère au plus offrant mais encore faut il définir qui sont ces "irakiens" .Il serait étonnant que ces "irakiens" se soient soucié de l'aspect social ou de l'aspect stratégique que représente cette manne pendant leur transaction.
Puis il n'a jamais été question d'un dominion des Etats-Unis sur le monde entier. Il n'y a pas eu d’annexion à ce que je sache. D'un point de vue économique il est possible de parler de dominion commerciale. Les entreprises ne sont pas des entreprises d'Etat, libéralisme oblige. Cela ne change rien au fait de l’alibi humanitaire est factice.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 28 Jan 2012 09:55 
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Psykokarl a écrit:
Est ce que vos revue d'économie font état du bilan humanitaire de la Lybie ou de l'Irak ?

Il faudrait faire un bilan des bilans !

Le bilan d'après la victoire fictive de Khadafi sur ses rebelles ou suivant celle, réelle, d'Hussein sur ses opposants entre 1991 et 2003 ?

Le bilan des insurgés anti-Khadafi, anti-Hussein ou anti-coalition internationale en Irak ?

Qui sont les responsables du bilan : ceux qui s'insurgent, ceux qui répriment ou ceux qui répriment les tyrans ?

Quels bilans : les actuels ou ceux qui ont été évités ?
Psykokarl a écrit:
Le fait est que seul les républiques socialistes arabes sont menacés par la politique de l'OTAN.

Non :

1) les USA sont intervenus auprès des armées tunisiennes et égyptiennes pour qu'elles n'écrasent pas les rebelles ;

2) l'OTAN n'est intervenu qu'en Libye, jamais en Syrie ni en Algérie.

En réalité :

1) la politique de l'OTAN n'a menacé qu'une seule fois une seule république socialiste arabe (la Libye) et ;

2) a permis d'évincer DEUX FOIS des despotes alliés en amoindrissant les pertes rebelles (en Tunisie puis en Egypte).
Psykokarl a écrit:
Je ne suis pas sur que Arabie Saoudite, le Qatar ou le Maroc soient beaucoup plus démocratique dans l'acceptation sémantique occidentale de ce mot.

Les deux premiers Etats sont des monarchies absolues, donc anti-démocratiques. Le Maroc se démocratise au rythme de sa population réactionnaire et devient une monarchie parlementaire depuis l'été dernier.
Psykokarl a écrit:
Il se trouve que ce type de gouvernement ont une autre approche de la gestion des ressources naturelles que l'approche libérale.

La plupart des pays arabes sont capitalistes et antilibéraux.
Psykokarl a écrit:
Alors oui les "irakiens" ont vendu l'exploitation de leur champs pétrolifère au plus offrant mais encore faut il définir qui sont ces "irakiens" .

Oh ! Allez leur dire en face, qu'ils ne sont pas irakiens. Vous pouvez même commencer par leur ambassadeur à Paris.

C'est quand même curieux, ces dénis d'identités nationales, non ?
Psykokarl a écrit:
Il serait étonnant que ces "irakiens" se soient soucié de l'aspect social ou de l'aspect stratégique que représente cette manne pendant leur transaction.

Oui et non. Oui : ils ont encaissé l'argent. Non : ils s'assurent comme ils peuvent qu'ils pourront toujours conserver une souveraineté nationale sur l'exploitation de leurs ressources minières.
Psykokarl a écrit:
Cela ne change rien au fait de l’alibi humanitaire est factice.

Pas pour la plupart des Occidentaux : la défense du libéralisme (droits de l'Homme) constitue une large part de leur crédo humanitaire, à côté de la contrition redistributive (aumône de soins, d'instruction, de biens et services).


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 28 Jan 2012 11:25 
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Geopolis a écrit:
Psykokarl a écrit:
Est ce que vos revue d'économie font état du bilan humanitaire de la Lybie ou de l'Irak ?

Il faudrait faire un bilan des bilans !

Le bilan d'après la victoire fictive de Khadafi sur ses rebelles ou suivant celle, réelle, d'Hussein sur ses opposants entre 1991 et 2003 ?

Le bilan des insurgés anti-Khadafi, anti-Hussein ou anti-coalition internationale en Irak ?

Qui sont les responsables du bilan : ceux qui s'insurgent, ceux qui répriment ou ceux qui répriment les tyrans ?

Quels bilans : les actuels ou ceux qui ont été évités ?

Un bilan si possible objectif. Les événements sont relativement récents et la situation politique de la région, voir du monde rendent la chose difficile. Il y a quand même des bruit qui court sur le massacre de sud lybien par exemple.

Citation:
Psykokarl a écrit:
Le fait est que seul les républiques socialistes arabes sont menacés par la politique de l'OTAN.

Non :

1) les USA sont intervenus auprès des armées tunisiennes et égyptiennes pour qu'elles n'écrasent pas les rebelles ;

2) l'OTAN n'est intervenu qu'en Libye, jamais en Syrie ni en Algérie.

En réalité :

1) la politique de l'OTAN n'a menacé qu'une seule fois une seule république socialiste arabe (la Libye) et ;

2) a permis d'évincer DEUX FOIS des despotes alliés en amoindrissant les pertes rebelles (en Tunisie puis en Egypte).

Lapsus ! En effet, les printemps arabes semblent concerner exclusivement les républiques socialistes exception faite de l'Irak qui a déjà été renversée. Les seules questions qu'il faut se poser sont:
Pourquoi cet empressement des États Unis et de l'Otan pour venir aider ces insurgés/rebelles ? Justement dans un contexte économique que l'on connait.
Qui sont ses rebelles, quel est leur légitimités, quel est leur projet ?

Citation:
Psykokarl a écrit:
Je ne suis pas sur que Arabie Saoudite, le Qatar ou le Maroc soient beaucoup plus démocratique dans l'acceptation sémantique occidentale de ce mot.

Les deux premiers Etats sont des monarchies absolues, donc anti-démocratiques. Le Maroc se démocratise au rythme de sa population réactionnaire et devient une monarchie parlementaire depuis l'été dernier.

Je le sais et c'est pour cela que l'alibi de la défense de la démocratie ne tient pas. Amusez vous à faire la liste des pays du moyen orient et de leur régime politique et de leur IDH avant les troubles. Quel est le dénominateur commun ?

Citation:
Psykokarl a écrit:
Alors oui les "irakiens" ont vendu l'exploitation de leur champs pétrolifère au plus offrant mais encore faut il définir qui sont ces "irakiens" .

Oh ! Allez leur dire en face, qu'ils ne sont pas irakiens. Vous pouvez même commencer par leur ambassadeur à Paris.
C'est quand même curieux, ces dénis d'identités nationales, non ?

Les guillemets ne visaient pas à déchoir les responsables de la transaction de leur nationalité. Ils visent a nuancer le terme "les irakiens" qui peut faire penser qu'il s'agit la d'un acte de dimension nationale alors qu'il ne s'agit que d’intérêts particuliers.

Citation:
Psykokarl a écrit:
Cela ne change rien au fait de l’alibi humanitaire est factice.

Pas pour la plupart des Occidentaux : la défense du libéralisme (droits de l'Homme) constitue une large part de leur crédo humanitaire, à côté de la contrition redistributive (aumône de soins, d'instruction, de biens et services).

Vous voulez me faire croire que vous savez ce que pensent la plupart des occidentaux ? Admettons...
Pour ma part j'attends de voir quel visage prendront le respect des droits de l'homme dans ces pays...


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 28 Jan 2012 23:29 
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Psykokarl a écrit:
Lapsus ! En effet, les printemps arabes semblent concerner exclusivement les républiques socialistes exception faite de l'Irak qui a déjà été renversée.

Ah oui, je comprends : les monarchies sont épargnées. Notez que les Mauritanie, Algérie, Soudan et Liban le sout tout autant et pour des raisons propres mise à part la Mauritanie.
Psykokarl a écrit:
Pourquoi cet empressement des États Unis et de l'Otan pour venir aider ces insurgés/rebelles ?

Dans tous les cas, il s'agit d'une sincère certitude idéologique que du libéralisme associera les peuples arabes à la révolution libérale planétaire, sur l'air de la fable d'Esope ("la force de ton prochain fait ta force et inversement"). Je brûle les étapes de la démonstration mais puis développer si nécessaire.

Dans le cas libyen et, peut-être demain, syrien, on n'exclut pas un règlement de compte entre les tyrans arabes et le couple franco-américain (représailles d'anciens attentats et attaques).
Psykokarl a écrit:
Justement dans un contexte économique que l'on connait.

[musique de suspense]Ta ta ta ta...[/musique de suspense]

Connaît-on vraiment un contexte économique sans recul ?
Psykokarl a écrit:
Qui sont ses rebelles, quel est leur légitimités, quel est leur projet ?

Des rebelles. Leur légitimité : un jugement de Dieu par les armes. Leur projet : prendre le pouvoir et tenter d'imposer leurs propres agendas politiques (par exemple, purifier l'Etat par l'islam, asseoir les libertés individuelles et, surtout, élargir son patrimoine).
Psykokarl a écrit:
Je le sais et c'est pour cela que l'alibi de la défense de la démocratie ne tient pas.

Oui. Et c'est très exactement pour cela que personne ne l'emploie, si ce n'est une poignée d'insurgés libéraux, les partis politiques en vogue et surtout les détracteurs des interventions qui cherchent une démocratie qu'ils s'auto-promettent en imputant cette promesse aux intervenants.

Du reste, que vaut une démocratie d'antilibéraux ? Une autre oppression politique.
Psykokarl a écrit:
Amusez vous à faire la liste des pays du moyen orient et de leur régime politique et de leur IDH avant les troubles. Quel est le dénominateur commun ?

Oui, quel est-il ?
Psykokarl a écrit:
Les guillemets ne visaient pas à déchoir les responsables de la transaction de leur nationalité. Ils visent a nuancer le terme "les irakiens" qui peut faire penser qu'il s'agit la d'un acte de dimension nationale alors qu'il ne s'agit que d’intérêts particuliers.

Ouf, je vous voyais mal rallier les néo-nationalistes de la planète.
Psykokarl a écrit:
Citation:
Psykokarl a écrit:
Cela ne change rien au fait de l’alibi humanitaire est factice.

Pas pour la plupart des Occidentaux : la défense du libéralisme (droits de l'Homme) constitue une large part de leur crédo humanitaire, à côté de la contrition redistributive (aumône de soins, d'instruction, de biens et services).

Vous voulez me faire croire que vous savez ce que pensent la plupart des occidentaux ? Admettons...

C'est vrai qu'en dépit des couvertures médiatiques des humanitaires, beaucoup d'Occidentaux laisseraient les pays sous-développés à un sort qu'ils jugent mérité.
Psykokarl a écrit:
Pour ma part j'attends de voir quel visage prendront le respect des droits de l'homme dans ces pays...

Lourdement amputés par les droits de l'islam pour commencer, par les corruptions clientélistes pour continuer.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Ven 29 Juin 2012 18:02 
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Ou en est la situation de la Libye ?
Les islamistes se sont-ils déjà emparés du pouvoir ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 30 Juin 2012 15:53 
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En tout cas, nous sommes bien loin de l'annonce inconséquente de Marianne.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Dim 1 Juil 2012 18:07 
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Euh, quelle était cette annonce inconséquente de Marianne?
A part la dernière interview de JFK bien entendu :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Dim 1 Juil 2012 20:09 
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Lire le lien du message d'ouverture du présent fil de discussion. ;)

Jean-Louis Denier signe cet amoncellement de prédictions éconduites, d'inepties et de contre-vérités.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Dim 1 Juil 2012 21:53 
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Merci de me le rappeler, je l'avais un peu oublié. :mrgreen:
Ses prédictions sur la résistance de Khadafi et son terrorisme atomique sont évidemment fausses-elles ne pouvaient que l'être-qui peut prévoir où aura lieu le prochain attentat terroriste?
Pour le reste, sa position sur l'erreur qu'àurait fait Sarkozy en intervenant en Libye, pour "voler au secours de la démocratie'', c'est loin d'être invalide, vu qu'en fait de promotion de la démocratie, c'est l'islamisme qu'il a promu. C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied--une balle de 400 millions d'Euros.
Petit à petit, l'islamisme tisse sa toile dans le monde et s'installe au gouvernement d'un nombre croissant de pays: inconscients du danger, nous allons nous retrouver avec une kyrielle de pays islamistes à notre porte dans le Maghreb et en Afrique subSaharienne, sans parler de ceux du MO,et certains vont avoir accès à des armes nucléaires.
Ceci alors que les armées européennes sont déclinantes et en pleine réduction budgétaire vu la crise. Pas une très bonne combinaison.


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