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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 06:25 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Tonnerre a écrit:
Cela m'étonne de vous voir citer Todd, intellectuel habituellement fantasmagorique, sauf il y a longtemps, sur l'URSS;
sur l'islamisme, les récentes prédictions de cet esprit aussi brillant que faux étaient que son recul à l'échelle mondiale était imminent...
Plus que d'autres catégories, les intellectuels tendent à prendre leurs fantasmes pour des réalités :mrgreen: .
Et comme si l'alphabétisation était en soi une protection contre l'islamisme--très hugolien/IIIème République, cette noble illusion que l'instruction suffirait à garantir discernement politique et démocratie.
On sait maintenant que ce n'est pas le cas, ne serait-ce que sur la base de l'Allemagne nazie, composée de citoyens parfaitement alphabétisés. Et on l'a dit 50 fois sur ce forum: il y a des islamistes analphabètes, mais bon nombre d'entre eux sont non seulement alphabétisés mais médecins, ingénieurs, avocats, informaticiens.

Je souscris à vos réserves sur Todd ou d'autres intellectuels.

Todd ne dit pas que les récemment alphabétisés enjoignent aux crises de transition mais stipule que l'alphabétisation massive d'une société augure une transition démographique puis une crise de transition politique pouvant présenter des formes très violentes. L'Allemagne n'échappe pas à sa thèse générale et globaliste. C'est à ce titre qu'il avait prévu la fin de la crise de transition totalitaire de la Russie, du bolchevisme et de l'URSS.

***

Vrai surprise sur les suffrages libéraux de la Libye. J'avais entendu dire par un prof d'IUFM qu'en Syrie les progresisstes et modernes (moeurs, tenues vestimentaires...) vivaient dans les campagnes tandis que les ultra-conservateurs, annonciateurs de l'avenir, nichaient dans les villes. Peut-être qu'à cette mesure la Libye est trop rurale et plurielle, compartimentée par le désert, pour suivre les sirènes simplificatrices et totalitaires des extrémistes musulmans.

L'Est arabe n'a pas voté mais ses tendances sécessionnistes l'auraient peut-être aussi éloigné des extrémistes musulmans.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 20:40 
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Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
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Vitalis a écrit:
Les libéraux donnés en tête des législatives en Libye

Voir http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -libye.php


Tout le monde s'étonne de la non-victoire des islamistes, c'est assez normal vu la désinformation sur le sujet. Les islamistes ont été sans doute la force "combattante" (je mets des guillemets car en fait sans notre intervention, ils n'étaient nulle part) principale de la rébellion, mais le "soulèvement" libyen est d'un tout autre ordre que la Tunisie et l’Égypte, puisqu'il s'agit d'un coup d’État foireux sauvé in-extremis par une intervention extérieure. Maintenant, la victoire d'un ancien ministre de Kadhafi avec un programme plutôt nationaliste me semble un bon indicateur du niveau de changement que souhaitaient les Libyens avec cette "révolution"...

Les islamistes ne sont cependant pas condamnés à rester une simple chair à canon, déjà au Mali ils s'offrent une place et une visibilité peu en rapport avec leurs capacités guerrières et appliquent les principes wahhabites déjà supervisés par les Saoudiens à Bamyan. Et ils resteront présents dans le paysage politique libyen, alternative possible si l'économie peinait à redécoller et les milices à désarmer.

Quelqu'un comprend le système de représentation libyen avec 60% des élus non-membres d'un parti? Pour quelle raison une telle place aux candidats indépendants? Vote clanique sans doute, mais encore? En tout cas la très bizarre Jamahiriya s'est trouvée un succession démocratique à sa mesure dans le genre insolite. Peut-être Nurimosrati pourra-t-il nous éclairer?


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Mar 10 Juil 2012 07:54 
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La sharia sera appliquée en Libye:

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... charia.php


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Ven 13 Juil 2012 00:04 
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Oui, et les EU continuent à appliquer leur vision de la région, plutot que retarder l'islamisme et le renforcer, il vaut mieux le laisser passer et se discrediter. En fait ils laissent passer tout en cherchant à encadrer comme en Egypte.
On va bientot voir si cette stratégie réussit au Maroc, avec un encadrement royal et militaire solide.
Ce qui manque en Libye, c'est un pouvoir militaire fort pour éviter une confiscation totale du pouvoir par les islamistes comme en Iran.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Ven 13 Juil 2012 22:45 
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Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
[ .
Citation:
Ce qui manque en Libye, c'est un pouvoir militaire fort pour éviter une confiscation totale du pouvoir par les islamistes comme en Iran.
[/quote]

Vous me faites penser à cette citation d'Oswald Spengler : " En définitive, la civilisation sera toujours sauvée par un peloton de soldats " :o . Ce n'est pas toujours le cas, mais parfois oui. ;)

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 14 Juil 2012 10:20 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Il faut être réaliste en politique internationale. Rien de pire que l'islamisme de type Iran. En Irak, il a été relevé que l'erreur commise par les EU a été d'éliminer totalement l'armée de Saddam Hussein et que la Région risque de ce fait d'avoir bientot un 2è Etat théocratique.
En Turquie, c'est Attaturk et l'armée qui ont laicisé l'Etat et préparé la démocratie. L'écartement de l'armée, en réalpolitik locale s'entend, par son successeur n'est pas un bon signal.
La Jordanie ne tient face à l'islam que par son armée.
Un bon sujet très paradoxal: armée et démocratie au Moyen Orient. On sort des idées reçues en Occident.

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 Sujet du message: Re: La Libye, l'Irak de Sarkozy?
MessagePosté: Sam 14 Juil 2012 12:49 
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Inscription: Sam 1 Déc 2007 13:34
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Alain.g a écrit:
Il faut être réaliste en politique internationale. Rien de pire que l'islamisme de type Iran.


L'islamisme en Iran est à nuancer assez fortement: la société iranienne est multiple et diverse. La majorité des iraniens aspire à davantage de liberté. Et pour l'islamisme chiite iranien, c'est une formule à utiliser avec précaution.

La société iranienne n'est pas une société islamiste, sans la Révolution islamique, l'Iran serait probablement encore dans le camp occidental. Au passage l'Iran n'est pas vraiment une théocratie mais une semi-théocratie. Le président est élu au suffrage universel direct, le véritable chef de l'Etat; l'ayatollah Khamenei est élu par un conseil religieux. Ce dernier est élu au suffrage universel direct. Il y'a un parlement également qui légifère même si son rôle est secondaire.

Le wahhabisme en Arabie-Saoudite est une doctrine religieuse islamiste plus néfaste que l'islamiste chiite iranien par exemple sur le plan strictement religieux.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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