La Libye, l'Irak de Sarkozy?

Geopolis

Comme durant chaque guéguerre arabe, cette fantasia libyenne évoque la cruelle pique du général de Gaulle :

Citation:

Salon doré, 31 mars 1965.

Les Arabes, c’est une agitation perpétuelle ; et si on cherche à s’appuyer sur eux, une perpétuelle déception. La politique à mener avec eux, c’est de ne pas s’attacher à eux, sinon on est sûr de perdre. Les Arabes, ce sont des nomades, même s’ils vivent dans des maisons ; ce sont les enfants des sables.

Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, tome II

Narduccio

Tonr a écrit:

Qui sont les rebelles, quel est leur background?
Le NY Times apporte quelques éléments de réponse à cette question cruciale dont les medias français se sont peu souciés, gagnés par l'enthousiasme communicatif qui règne toujours au début des guerres.
Le "leader suprême" des rebelles est Abdul Fattah Younes, ex ministre de l'Intérieur et ami de Kadhafi, mais beaucoup de rebelles ne lui font pas confiance, du fait de ces antécédents. Il contrôle plus ou moins les développements de la situation avec deux autres hommes:
Khalifa Heftar, ex général sous MK, exilé aux US, qui s'est autoproclamé chef des armées rebelles, et Omar el Hariri, décoré du titre assez irréel de ministre de la Défense.
le problème étant que Heftar refusant de coopérer avec Younes, il a été exclu du triumvirat suite à une réunion récente qui a eu lieu dans un hôtel de Benghazi; néanmoins, il se considère toujours comme le chef suprême des armées. En conséquence de ce désaccord, les partisans de Younes et d'Heftar se sont affrontés physiquement, et des assistants ont du intervenir pour les séparer; l'un d'eux a constaté que ce n'était pas si mal parce que "at least, they didn't shoot eachother" (au moins, ils ne se sont pas tiré dessus).
Cette discorde et ces comportements que certains témoins qualifient d ' "infantiles" n'incitent pas les Américains à envoyer des armes, Hillary Clinton en particulier y est fermement opposée. Ils sont néanmoins peu surprenants considérant que MK a maintenu son peuple dans une incapacité politique totale depuis des décennies.
Il y a aussi un Conseil composé de personnalités libyennes en exil telles Mahmoud Jibril , ex ministre de la Justice sous MK, Ali al Assaoui, ex ambassadeur de Libye aux Indes, et Ali Tarhouni, universitaire dans une université US (U of Washington). Les rebelles comptent sur ces exilés pour obtenir du soutien à leur cause à l'étranger.
L'article signale qu'il y a bien des anciens d'Al Quaida en Afghanistan qui ont mis leur expérience militaire au service des rebelles--qui en ont bien besoin.
Parmi les chefs militaires rebelles sortis du rang sur le terrain, l'article cite Fawzi Bukatef, ingénieur pétrolier, qui a mené des actions avec succès contre les forces loyalistes à Brega et à Benghazi, installé maintenant dans un ex PC des forces gouvernementales, et qui réclame des armes.
Ahmad Sadek el Gahani , un juriste et ex consultant juridique pour MK, est actuellement en train d'écrire une constitution provisoire.

http://www.nytimes.com/2011/04/04/world ... l?_r=1&hpw

Pour compléter, il faut tenir compte de 2 critères :
1°) Kadhafi est au pouvoir depuis 42 ans, on ne trouvera donc pas beaucoup de politiciens qui n'ont pas servi à un moment ou un autre sous son pouvoir. Ni de politiciens d'avant son arrivée au pouvoir.
2°) Les gens qui ont fait de la RFA l'un des états les plus démocratiques du monde ont souvent servi dans l'administration nazie. Partant de là, il faut juger les gens sur ce qu'ils font et non pas sur ce qu'ils ont été.

Tonr · **Inscription:** Jeu 8 Juil 2010 20:43 **Messages:** 1020

Citation:

Pour compléter, il faut tenir compte de 2 critères :
1°) Kadhafi est au pouvoir depuis 42 ans, on ne trouvera donc pas beaucoup de politiciens qui n'ont pas servi à un moment ou un autre sous son pouvoir. Ni de politiciens d'avant son arrivée au pouvoir.
2°) Les gens qui ont fait de la RFA l'un des états les plus démocratiques du monde ont souvent servi dans l'administration nazie. Partant de là, il faut juger les gens sur ce qu'ils font et non pas sur ce qu'ils ont été.

Oui et non, oui, et c'est pourquoi c'est seulement Younès, ami personnel de Kadhafi, dont les rebelles se méfient.
Non parce qu'à un moment ou à un autre durant ces 42 ans, et certains depuis très longtemps, des politiciens importants ont rompu avec Kadhafi et sont partis en exil; une partie importante du personnel politique libyen n'habite plus le pays, certains sont revenus une fois l'insurrection déclarée, d'autres non.

kelk1 · **Inscription:** Jeu 7 Jan 2010 06:01 **Messages:** 564

Tonr, vous n'êtes pas seul à vous inquiéter qu'Aqmi ait profité du pillage des dépôts d'armes dans les premiers jours de la "révolte". Que penser alors du projet fou d'armer en douce la rébellion par les services occidentaux ? Ce qui semble-t-il a déjà été fait.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a211.html

"Selon leurs informations, des membres d'AQMI (Al Qaïda au Magreb islamique) ont en effet acheté de tels engins à des pilleurs libyens. Selon un proche du dossier, la crainte des responsables français est de les retrouver demain "au Sahel, en Afghanistan ou à La Courneuve"."

A la Courneuve ? Mazette, quasi dans l'axe des pistes du Bourget...

Tonr · **Inscription:** Jeu 8 Juil 2010 20:43 **Messages:** 1020

Citation:

Tonr, vous n'êtes pas seul à vous inquiéter qu'Aqmi ait profité du pillage des dépôts d'armes dans les premiers jours de la "révolte". Que penser alors du projet fou d'armer en douce la rébellion par les services occidentaux ? Ce qui semble-t-il a déjà été fait

C'est confirmé sur des sites de news américains, pas que chez Marianne.
Les leçons de l'Afghanistan? Apparemment, nos leaders sont des "slow learners"; combien de fois devront ils répéter exactement la même erreur avant de comprendre que souvent, les armes occidentales données à des "rebelles" ont mystérieusement fini entre les mains des islamistes?

Sur l'incompréhensible irrationnalité des décisions des leaders politiques:

http://www.marianne2.fr/La-guerre-de-Li ... m#comments

marc30 · **Inscription:** Jeu 12 Nov 2009 22:24 **Messages:** 1136

il est franchement incroyable de lire dse messages favorables a kadafi qui est quand meme le type du despote antioccidental qui merite la corde.

quant a alquaida si on voulait eviter quils se battent il fallait envoyer des troupes sur terre liquiderkadafi en48heures ...

Tonr · **Inscription:** Jeu 8 Juil 2010 20:43 **Messages:** 1020

Citation:

il est franchement incroyable de lire dse messages favorables a kadafi qui est quand meme le type du despote antioccidental qui merite la corde.

Il n'y a que vous pour tirer des posts précédents la conclusion qu'ils sont pro-Kadhafi

ET pendre tous les "despotes anti-occidentaux" , oui bien sûr, et envoyer Batman pour les capturer tant qu'affaire :lol:

Citation:

quant a alquaida si on voulait eviter quils se battent il fallait envoyer des troupes sur terre liquiderkadafi en48heures ..

C'était simple et facile en effet, une promenade de santé :lol:

. La résolution 1973 des Nations Unies, vous connaissez?

kelk1 · **Inscription:** Jeu 7 Jan 2010 06:01 **Messages:** 564

"Sur le terrain, la situation militaire est confuse et indécise et le risque d'enlisement existe" dixit M. Juppé, avec l'art de la litote qu'on lui connait.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... onfuse.php

Mais qu'espéraient-ils donc ?

Les américains retirés de la partie opérationnelle, on ne voit pas bien ce que la France désormais "symboliquement (à) la tête de cette offensive", et ses alliés, vont pouvoir obtenir de concret sur le terrain. De négocier ? Oui, mais quoi ? Certainement pas le départ de Kadhafi, dont les médias nous disent que les défections auprès de lui se font plus nombreuses et que son pouvoir vacille, alors que chaque jours passé est une victoire pour lui et le renforce objectivement. Et nous savons ce qu'il en est des symboles dans nos démocraties d'opinions: le maintien en place du "tyran sanguinaire" (qui était jusqu'il y a peu très fréquentable) risque de virer au véritable camouflet, et se retourner ainsi gravement contre les promoteurs de ce futur fiasco. Très mauvais calcul électoral, M.Sarkozy aurait été mieux avisé de ne pas prendre conseil auprès du satrape égomaniaque à chemise ouverte.

Tonr · **Inscription:** Jeu 8 Juil 2010 20:43 **Messages:** 1020

Voilà, nous commençons à récolter les fruits aussi amers qu'inévitables de notre engagement aveugle en Libye. Younes, le chef des rebelles, s'en est pris violemment à l'Otan et aux forces étrangères au cours d'une conférence de presse mardi dernier--à laquelle il s'est rendue sous la protection de gardes fournis par les forces de l'OTAN. Je cite:

"They have disappointed us. Nato has become our problem. Either Nato does its work properly or we will ask the Security Council to suspend its work."

(Ils nous ont déçus. L'OTAN est devenu notre problème. Ou l'OTAN fait son travail correctement, ou nous demanderons au Conseil de sécurité de suspendre son travail).
Ceci de la part du chef de forces complètement désorganisées et militairement inefficaces, dans le contexte d'une lutte interne entre deux factions rebelles, celle de Younes, qui est rejeté par de nombreux combattants de cette force, et celle de Heftar, comme abordé plus haut.
Comme Heftar a été limogé en tant que chef des armées rebelles par Younes, mais continue de se considérer comme leur leader, et que Younes a nommé pour le remplacer une personnalité sans aucune expérience militaire, c'est une litote de dire qu'il n'y a plus de commandement militaire rebelle en Libye. Et les forces rebelles n'avancent nulle part, quand elles ne cèdent pas du terrain devant les khadafistes. En tout cas, elles apparaissent comme complètement incapables de triompher des forces de Kadhafi sans une intervention militaire terrestre des forces de l'OTAN:

http://www.independent.co.uk/news/world ... 64334.html

Tonr · **Inscription:** Jeu 8 Juil 2010 20:43 **Messages:** 1020

Je traduis aussi ce commentaire d'un combattant rebelle figurant dans l'article ci-dessus, à cause de son comique involontaire et parce qu'il met en évidence le caractère "pied nickelé " des forces rebelles libyennes:

"...black plumes of smoke rose near Brega following the air strikes. Abdullah Yassin Ali, a 23-year-old Shabaab fighter was not satisfied. "I think they only dropped two bombs, that is not enough." He looked surprised when asked why he and his comrades were not going forward to engage the enemy. "Because it is dangerous, we might get shot. It is for Nato to clear the Gaddafi men"

(des panaches de fumée s'élevaient près de Brega après les frappes aériennes. Abdullah Yassin, un combattant Shabaab (rebelle) de 23 ans n'était pas satisfait. "Je crois qu'ils ont lâché seulement deux bombes, ce n'est pas assez". Il a eu l'air surpris quand on lui a demandé pourquoi lui et ses camarades n'allaient pas en avant pour engager l'ennemi. "Parce que c'est dangereux, on pourrait nous tirer dessus. C'est à l'OTAN d'éliminer les hommes de Kadhafi").

Epaulé par des forces de cet acabit, l'OTAN n'est pas sorti de l'auberge.

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