Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Sam 27 Avr 2024 08:15

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 31 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 16:58 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 28 Avr 2007 00:13
Messages: 109
Localisation: Vesoul (70) et Besançon (25)
Pourquoi l'Algerie de part sa politique nuit autant à son peuple?!

2ème puissance économique d'Afrique, l'Algérie à surtout une richesse lui provenant du pétrole contrairement aux idées réçues l'Algérie à des finances saines mais une balance commerciale négative car elle ne développe pas assez (mais est en train de le faire notamment dans l'agriculture) d'autres secteurs.
Je souhaitais savoir si l'Algérie avait réellement un potentiel économique, pourrait-elle faire partie des futurs puissances à l'avenir?
J'ai lu pas mal d'articles sur le sujet notamment un numéro d'Afrique Asie mais cela n'explique pas concrétement le problème, on insiste sur la fuite des cerveaux algériens notamment.
Je souhaitais savoir aussi quelle est la superficie du territoire algérien sans compter la surface du désert du Sahara?

Et si vous avez d'autres remarques n'hésitez pas.

_________________
" Ne cherche pas à faire que les événements arrivent comme tu veux, mais veuille les événements comme ils arrivent, et le cours de ta vie sera heureux. " Epictète

"Le savoir est la plus grande richesse, l'ignorance la plus grande pauvreté" Ali Ibn Ali Talib

Al Andalus


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 17:17 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3322
Localisation: Alsace, Colmar
Massinissa a écrit:
Je souhaitais savoir si l'Algérie avait réellement un potentiel économique, pourrait-elle faire partie des futurs puissances à l'avenir ?


Je dirais que pratiquement tous les pays ont un potentiel économique. Le Maghreb a servi de réservoir de main d'œuvre bon marché pour la France et divers pays d'Europe Occidentale. Il aurait pu, il aurait du servir comme zone d'accueil pour de nombreuses délocalisations. Les industriels européens, qui pourtant utilisaient déjà des travailleurs algériens, ont préféré aller délocaliser en Asie, malgré les coûts de transports plus conséquents. Là est une partie de la réponse. Pourquoi l'Algérie n'a pas su se rendre attractive pour ces industriels ? La logique aurait voulu que les industriels cherchent à s'installer au plus prêt. Or, l'Europe orientale leur était en partie interdite à cause du mur. Ils sont allés plus loin à l'Est. La délocalisation en Asie s'explique pour les uSA, elle s'explique moins pour les européens.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 18:28 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 14 Aoû 2007 11:17
Messages: 112
Localisation: paris
Citation:
Je souhaitais savoir si l'Algérie avait réellement un potentiel économique, pourrait-elle faire partie des futurs puissances à l'avenir?
J'ai lu pas mal d'articles sur le sujet notamment un numéro d'Afrique Asie mais cela n'explique pas concrétement le problème, on insiste sur la fuite des cerveaux algériens notamment.



Bonsoir,

La notion de puissance sera moins un statut d'un pays mais d'un groupe, l'Algérie n'y échappera pas.
Au sujet de la fuite des cerveaux, ce n'est pas un problème uniquement algérien, mais mondiale puisque les pays "aimants" sont fort rare.
La grande difficulté de l'Algérie c'est avant tout sa position intérieure, pour être direct, faire des algériens un peuple de classe moyenne, mais aussi combattre une corruption graduée du tout en bas aux hautes sphères
K


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 20:51 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1495
Localisation: France
En gros, la clique mafieuse s'entretue et se succède au pouvoir. Les Algériens en ont conscience mais sont prêts à tomber dans le panneau de la menace "étrangère" (les juifs, les Français, les Marocains, les Tunisiens, les Kabyles (!), les évangélistes américains, etc.) pour se souder derrière leurs bourreaux.

Je crois que les immigrés chinois qui retapent le pays feront les prochains frais du chauvinisme frustré algérien. Et ce sera moche, comme d'habitude.

Ca m'évoque les quasi-prophéties du général de Gaulle :
Citation:
Conseil du 25 juillet 1962.
« Veut-on faire une révolution ? Pour cela, il faut des révolutionnaires. Il faut Robespierre, Lénine ou Mao. Où sont-ils ? Ou bien, veut-on bâtir un État ? Alors, il faut Charlemagne, Richelieu ou Washington. Or, on ne trouve rien de tout cela en Algérie. Seulement des grenouilleurs. Ça va durer encore. Peut-être aussi longtemps que l’Algérie elle-même.


Après le Conseil du 9 octobre 1963.
L’essentiel, c’est que ce sont les Algériens qui ont à faire face à la rébellion des Kabyles, au maintien de l’ordre, à la cohésion nationale. S’ils s’entretuent, ce n’est plus notre affaire. Nous en sommes dé-bar-ras-sés, vous m’entendez ? Les Arabes, les Kabyles, c’est une population fondamentalement anarchique, que personne ne contrôle et qui ne se contrôle pas elle-même. Au lieu de se rassembler pour nous faire la guerre, ils vont se faire la guerre entre eux.

Salon doré, 3 mars 1964.
La seule chose positive que les dirigeants algériens puissent mettre à leur bilan, c’est la coopération avec la France. Tout le reste est un fiasco. De tous les slogans, de toutes les promesses, au nom desquels ils se sont battus pendant huit ans, il ne demeure absolument rien ! Des mythes, du vent.

Samedi 19 juin 1965, 9 heures du matin, dans l’autorail présidentiel.
Il n’y pas d’opinion publique en Algérie. C’est un troupeau de malheureux, qu’on peut soulever par le fanatisme. Ils se sont révoltés contre nous par dignité, parce que nous les avions longtemps traités indignement. Avec la défaite de 40, et puis l’évolution du monde, ils n’ont plus supporté ce qui leur apparaissait auparavant comme une fatalité. C’est pourquoi la population, dans l’ensemble, était favorable à l’insurrection.

Conseil du mercredi 23 juin 1965.
Le pouvoir en Algérie, ce sera : chacun son tour. Et probablement pour longtemps. Le lien qu’avaient créé l’insurrection et la lutte a disparu. Il ne reste que les réalités : la misère, la bagarre. Ben Bella a couvert cela pendant quelque temps, parce qu’il était habile, parce qu’il jouissait du prestige que nous lui avions donné en le jetant en prison, et parce que nous l’avions du même coup écarté des intrigues du FLN qui se tramaient au Caire ou à tunis.
« Voilà Boumedienne et l’armée au pouvoir. Ça ne résout rien. Les bienfaits de la coopération commencent à apparaître.
« L’Algérie, c’était une pagaille avec une couverture, Ben Bella. Mainteant, c’est une pagaille sans couverture.

Salon doré, 22 mars 1966.
L’Algérie est fragile. Les Algériens n’ont encore pas trouvé d’autres moyens d’exister que de nous haïr. Ce n’est pas une solution sûre pour l’avenir.

Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 03:06 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
Messages: 365
Localisation: France
Geopolis a écrit:

Je crois que les immigrés chinois qui retapent le pays feront les prochains frais du chauvinisme frustré algérien. Et ce sera moche, comme d'habitude.


On peut se demander d'ailleurs pourquoi le régime algérien fait venir des chinois pour cela, alors qu'ils ont une très importante main d'oeuvre au chômage, inemployée.
Se disent-ils qu'il vaut mieux 30% de la population oisive et vivant des subsides et logements de l'état, plutôt que de les voir travailler et développer de mauvaises idées de droits sociaux et de contestation politique ?

Je cite un très intéressant article dans la revue Le Débat n°150 (La fin du moment démocratique ? par Zaki Laïdi), qui prend justement comme exemple ce cas des chinois en Algérie : "En effet, le modèle des états rentiers est désormais bien connu. Il consiste à redistribuer la richesse en échange d'une soumission politique de la population qui est, par tous les moyens, dissuadée de créer des sources autonomes de richesse. Si l'on prend des pays comme l'Algérie ou la Lybie, par exemple, le taux de chômage de la population restera toujours très élevé - au dessus de 30% - et cela indépendamment du niveau des ressources énergétiques. A cela, une raison simple : les ressources sont soit détournées, soit utilisées à des travaux d'infrastructure, soit à des importations massives de biens et services. Il s'agit par ce biais d'accroître encore plus les richesses de l'élite rentière, mais surtout d'empêcher qu'émerge sur place une classe de capitalistes ou même d'ouvriers qui vivraient du produit de leur travail. Pour asservir la population, il faut que celle-ci reste tributaire de l'Etat pour l'accès à toutes les ressources. C'est pourquoi, par exemple, plutôt que de faire construire des routes, des stades ou des aéroports par une main d'oeuvre locale pléthorique et désoeuvrée, on aura recours à une main d'oeuvre étrangère - chinoise de préférence - qui présente l'avantage d'être peu chère, industrieuse et par définition peu contestataire. Mieux vaut, pour un pays rentier, offrir un logement construit par des chinois à un chômeur sans droit ni ressource que de prendre le risque de voir se développer une main d'oeuvre qui finirait nécessairement par réclamer des droits sociaux, économiques, et in fine politiques."

_________________
Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 07:19 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1495
Localisation: France
Je trouve votre analyse extrémement pertinente, Huyustus. Ça m'a immédiatement évoqué une autre sorte de "prophète" :
Citation:
Ils croupissaient dans l’illusion du bonheur qu’ils tiraient de biens possédés. Alors que le bonheur n’est que chaleur des actes et contentement de la création. Ceux qui n’échangent plus rien d’eux-mêmes et reçoivent d’autrui leur nourriture, fût-elle la mieux choisie et la plus délicate, ceux-là mêmes qui, subtils, écoutent les poèmes étrangers sans écrire leurs propres poèmes, jouissent de l’oasis sans la vivifier, usent des cantiques qu’on leur fournit, ceux-là s’attachent d’eux-mêmes à leurs râteliers dans l’étable et, réduits au rôle de bétail, sont prêts pour l’esclavage. (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle, VII)

Car, une fois encore, sont à mépriser ces peuplades qui récitent les poèmes d’autrui et mangent le blé d’autrui ou font venir des architectes qu’ils paient pour édifier leurs villes. Ceux-là, je les appelle des sédentaires. (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle, IX)

Il faudra évincer plus que les "généraux d'Alger" pour que l'Algérie ou ses provinces vivent enfin : cet aveuglement complaisant et chauvin qui pousse à blâmer "les autres" de ses propres tares et empêche de progresser.

Je ne crois pas trop au "potentiel algérien". Avec moins de ressources, les Marocains et les Tunisiens font désormais mieux. Plus libéraux, mieux instruits, ces derniers conduisent leurs pays vers une économie plus productive et plus industrieuses. Quand les Algériens se renderont-ils compte qu'ils sont seuls et collectivement responsables du gâchis ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 09:03 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 14 Aoû 2007 11:17
Messages: 112
Localisation: paris
Citation:
On peut se demander d'ailleurs pourquoi le régime algérien fait venir des chinois pour cela, alors qu'ils ont une très importante main d'oeuvre au chômage, inemployée.


Bonjour,

Il y a aussi un effet qui freine l'élan de l'exploitation d'une main oeuvre, cet effet je l'appel "l'effet RMI", revenu minimum d'insertion qui si en France est une petite somme, au Maghreb est une fortune.
Quant un allocataire touche ce pécule et va en Algérie, il ne peut s'empêcher d'attiser une certaine jalousie, lui qui ne travail pas touche de la France 3 à 5 fois plus qu'un ouvrier qualifié...

L'autre effet important est l'accès par la parabole aux télévisions de l'opulente Europe et l'idée qu'elle peut générer mais aussi le peu d'envie de faire quelque chose chez soi, sachant qu'ailleurs c'est mieux.

k


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 18:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 28 Avr 2007 00:13
Messages: 109
Localisation: Vesoul (70) et Besançon (25)
Les declarations de De Gaulle me touchent profondément surtout qu'il est loin d'être un exemple, j'avoue que pour la plupart des choses comme un véritable leader en Algérie il a raison mais pour une citation comme celle ci:

Samedi 19 juin 1965, 9 heures du matin, dans l’autorail présidentiel.
Il n’y pas d’opinion publique en Algérie. C’est un troupeau de malheureux, qu’on peut soulever par le fanatisme. Ils se sont révoltés contre nous par dignité, parce que nous les avions longtemps traités indignement. Avec la défaite de 40, et puis l’évolution du monde, ils n’ont plus supporté ce qui leur apparaissait auparavant comme une fatalité. C’est pourquoi la population, dans l’ensemble, était favorable à l’insurrection.


Il n'a pas raison, peut être faut-il remettre cette phrase dans le contexte de son époque, mais aujourd'hui il y a une opinion publique en Algérie sauf que l'Etat fait tout pour l'étouffer!
En vérité, il faut que le peuple algérien se réveille, il faut une véritable révolution car l'Algérie à un vrai potentiel.

Le cas des travailleurs chinois est assez frustrant, d'une part en Algérie la Chine prend de plus en plus (trop même) d'importance d'autre part le chômage des jeunes qui explosent n'est pas remis en question par ce genre d'absurdité! Les prochaines éléctions présidentielles véritable fiasco à venir ne vont rien arranger après la Chine, et la Russie voici l'Algérie!

(Desfois je me demande ce n'est pas un devoir pour moi d'aller en Algérie pour agir en tant que français d'origine algérienne même si je n'y crois pas trop)

_________________
" Ne cherche pas à faire que les événements arrivent comme tu veux, mais veuille les événements comme ils arrivent, et le cours de ta vie sera heureux. " Epictète

"Le savoir est la plus grande richesse, l'ignorance la plus grande pauvreté" Ali Ibn Ali Talib

Al Andalus


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 19:26 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
Messages: 415
Localisation: Klow
Il ne faut pas exagérer les lumières du général De Gaulle. Si il avait si bien compris le peuple algérien il n'aurait jamais gérer aussi mal la guerre d'Algérie.

Par ailleurs les algériens ne sont pas seuls responsables du gachis. On peut être sur qu'à l'indépendance un certain nombre d'escrocs ont du débarquer à Alger pour toucher une partie de la mane pétrolière. Par ailleurs les algériens ont eut le malheur de faire confiance aux économistes français, incapables, qui leur ont conseillé de développer les 'industries industrialisantes'.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le potentiel Algérien.
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 20:02 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
Messages: 415
Localisation: Klow
En fait il y avait de 'bons' économistes français à l'époque par exemple Jean Fourastié, mais ceux qui ont conseillé les algériens ont été vraiment mauvais.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 31 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 68 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com