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 Sujet du message: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 15:25 
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Les massacres de chrétiens continuent. Ils semblent concerner essentiellement les pays en tout ou partie musulmans ce qui inquiète et pose question. Pourquoi dans ces pays ?
Certains massacres sont peu connus et n'ont pas l'honneur des médias alors qu'ils sont pourtant importants, comme au Soudan où plus d'un million de chrétiens auraient été tués. S'agit-il des populations noires pourchassées par les fameux cavaliers arabes ?
Les cooptes égyptiens qui sont chez eux - étant la population d'origine avant la conquête arabe - tolérés jusqu'ici, ne le sont plus.
Il y a aussi au Nigéria, de plus en plus d'affrontements. la population musulmane n'acceptant pas les chrétiens ni la loi démocratique de la majorité des suffrages.
En Algérie, le pouvoir interdit à présent les conversions de nombreux algériens et les poursuit, particulièrement les populations berbères tentées par un christianisme qui est leur religion d'origine et leur permet de se différencier du pouvoir algérien très oppresseur. Les berbères convertis sont nombreux mais gardent secrète leur conversion pour des raisons de sécurité.
Comment se fait-il qu'au 20è siècle, les pouvoirs religieux musulmans ne puissent rappeler que le Coran ne permet pas le meutre et que si les persécutions continuent plus personne ne pourra affirmer que l' Islam est une religion tolérante si partout - ou presque - dans le monde musulman, on persécute et on tue des chrétiens.

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 16:09 
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Pendant tous les moments dans l'histoire où la situation a été particulièrement difficile il a toujours fallu que les peuples trouvent des boucs émissaires.

Pendant la 2nde guerre mondiale, ça a été les juifs en Europe.
Pendant la chute de l'empire Tang en Chine en l'an 1000, ils ont massacrés tous les musulmans qui peuplaient les villes côtières de l'empire.

Ces massacres ont lieu dans des pays à la population aux mœurs assez violentes.
Mais dans de nombreux pays, y compris des pays à majorité chrétienne la recherche de boucs émissaires est une caractéristique de l'époque actuelle, même si leur manifestation est moins violente.

En France, ce sont les maghrébins.
Aux USA ce sont les Chinois (jusqu'à il y a peu c'était les musulmans...).
Dans les pays arabes ce sont les chrétiens et les juifs.

Les peuples deviennent souvent fous quand ils ont des problèmes qui les dépassent... Malheureusement


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 18:20 
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Alain.g a écrit:
Certains massacres sont peu connus et n'ont pas l'honneur des médias alors qu'ils sont pourtant importants, comme au Soudan où plus d'un million de chrétiens auraient été tués. S'agit-il des populations noires pourchassées par les fameux cavaliers arabes ?

Nuance : au Soudan, les guerres civiles opposant le sud noir, surtout animiste mais aussi chétien, ont tué environ deux millions de personnes entre 1955 et 2005. Il est probable que la majorité d'entre elles étaient noires et sudistes, donc animistes, et pas tant chrétiennes que cela.
Alain.g a écrit:
Les cooptes égyptiens qui sont chez eux - étant la population d'origine avant la conquête arabe - tolérés jusqu'ici, ne le sont plus.

L'homogénéisation fonctionne au moins quelque part...
Alain.g a écrit:
Comment se fait-il qu'au 20è siècle, les pouvoirs religieux musulmans ne puissent rappeler que le Coran ne permet pas le meutre

Ca dépend dans quel verset.
Alain.g a écrit:
et que si les persécutions continuent plus personne ne pourra affirmer que l' Islam est une religion tolérante si partout - ou presque - dans le monde musulman, on persécute et on tue des chrétiens.

Des sournois et des niais se permettront toujours de l'affirmer.

C'est comme le communisme, en beaucoup moins grave et dangereux.


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 22:10 
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Temudjin a écrit:
Ces massacres ont lieu dans des pays à la population aux mœurs assez violentes.
Mais dans de nombreux pays, y compris des pays à majorité chrétienne la recherche de boucs émissaires est une caractéristique de l'époque actuelle, même si leur manifestation est moins violente.
En France, ce sont les maghrébins.
Aux USA ce sont les Chinois (jusqu'à il y a peu c'était les musulmans...).
Dans les pays arabes ce sont les chrétiens et les juifs.
En dehors du cas de la guerre d' Algérie, on n' a pas tué en France. récemment de Maghrébins, les américains ne tuent pas les chinois
Par contre dans les pays arabes on tue les chrétiens et les juifs. Ce qui choque, c'est que rien ne soit fait pour chatier les coupables et prendre des mesures et que le clergé semble laisser faire. Il n'est pas sur que la théorie du bouc émissaire soit approprié comme explication des meutres qui sont d'initiative locale le plus souvent. On attise la haine sur une base religieuse en parlant d'impurs de mécréants, d'ennemis de la religion, comme au moyen âge en europe !

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2011 01:10 
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Alain.g a écrit:
En dehors du cas de la guerre d' Algérie, on n' a pas tué en France. récemment de Maghrébins, les américains ne tuent pas les chinois

C'est pour ça que je dis que ce sont des sociétés encore très violentes. Mais la violence ne provient pas de la religion. De nombreuses sociétés africaines animistes, et certaines communautés chrétiennes en Afrique sont extrêmement violentes.
Rien que l'histoire des enfants-sorciers en Afrique est absolument horrible :
http://www.dailymotion.com/video/x8p8y2_reportage-fleaux-enfants-sorciers-a_news

Alain.g a écrit:
On attise la haine sur une base religieuse en parlant d'impurs de mécréants, d'ennemis de la religion, comme au moyen âge en europe !

Oui, c'est vrai. Mais ce genre d'arguments n'aurait pas de prise dans une société prospère. C'est la conséquence d'une société perdue, complètement déboussolée, en recherche d'un nouvel équilibre.
D'ailleurs les sociétés Européennes à la fin du moyen âge devaient elle-aussi subir un grand choc avec l'ouverture vers le monde et la redécouverte des sciences, ce qui peut expliquer en partie la montée des pratiques religieuses extrémistes à cette époque.

Bien sur ce genre d'acte ne peut pas être excusable, mais il faut éviter de les attribuer à la religion, tout comme il faut éviter d'accuser les chrétiens d’aujourd’hui des inquisitions d’antan et des massacres de protestants.


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2011 09:18 
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D'accord le mal, les mauvais traitements imposés à des personnes différentes, est plus large que les persécutions des chrétiens par des musulmans. Des reportages sur le net montrent notamment que l'esclavage perdure un peu partout, des mères vendent leurs enfants, les bantous ont réduit des pygmées en esclavage, etc ...
Mais il faut continuer à dénoncer ces maux partout, les rendre public et faire pression sur les Etats en n'aidant que les Etats qui comme au Ghana poursuivent l'esclavage des enfants, nouveau fleau mondial.

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2011 23:03 
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Alain.g a écrit:
Comment se fait-il qu'au 20è siècle, les pouvoirs religieux musulmans ne puissent rappeler que le Coran ne permet pas le meutre .

c'est la que vous vous trompez, les sources islamiques (coran, sunnah) permettent le meurtre des non-musulmans qui ne se soumettent pas, qui critiquent l'islam ou des ex-musulmans qui ont renié leur foi.


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2011 23:07 
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Alain.g a écrit:
En dehors du cas de la guerre d' Algérie, on n' a pas tué en France. récemment de Maghrébins, les américains ne tuent pas les chinois
Par contre dans les pays arabes on tue les chrétiens et les juifs. Ce qui choque, c'est que rien ne soit fait pour chatier les coupables et prendre des mesures et que le clergé semble laisser faire. Il n'est pas sur que la théorie du bouc émissaire soit approprié comme explication des meutres qui sont d'initiative locale le plus souvent. On attise la haine sur une base religieuse en parlant d'impurs de mécréants, d'ennemis de la religion, comme au moyen âge en europe !

vous avez beaucoup d'exemples de meurtres de chrétiens dans les pays arabes qui ne sont pas en guerre ?


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Jeu 2 Juin 2011 23:14 
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Temudjin a écrit:
Mais la violence ne provient pas de la religion.

pour ce qui est de l'islam, ce n'est pas vrai, les régions peu islamisés des pays musulmans sont les régions ou la violence et le rejet de l'occident sont les plus faibles (Kabylie, Turquie, Tunisie). Les régions les plus islamisés sont celles qui ont le plus de rejet et de violence vis a vis des minorités: Egypte, Algérie, Arabie Saoudite.

Temudjin a écrit:
Alain.g a écrit:
On attise la haine sur une base religieuse en parlant d'impurs de mécréants, d'ennemis de la religion, comme au moyen âge en europe !

Oui, c'est vrai. Mais ce genre d'arguments n'aurait pas de prise dans une société prospère. C'est la conséquence d'une société perdue, complètement déboussolée, en recherche d'un nouvel équilibre.

les cas saoudien, émirati ou koweitien sont là pour infirmer vos propos. Les terroristes du 11 septembre étaient tous des gens issus de la classe moyenne supérieure: parmi eux aucun malien, aucun nigérien, aucun tchadien, aucun somalien.


Temudjin a écrit:
tout comme il faut éviter d'accuser les chrétiens d’aujourd’hui des inquisitions d’antan et des massacres de protestants.

biensur que si, la structure de l'église catholique avant sa "réforme" était profondément marqué par la haine du juif, la haine du paien, la haine du musulman, ce qui explique les dérives du catholiscisme. depuis le catholiscisme s'est réformé, l'islam n'a jamais connu de réforme humaniste, la haine du mécréant anime toujours la foi du musulman et les sources islamiques (coran et sunah) justifie la violence face aux mécréants "rebelles".


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Ven 3 Juin 2011 10:23 
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Marocain a écrit:
pour ce qui est de l'islam, ce n'est pas vrai, les régions peu islamisés des pays musulmans sont les régions ou la violence et le rejet de l'occident sont les plus faibles (Kabylie, Turquie, Tunisie). Les régions les plus islamisés sont celles qui ont le plus de rejet et de violence vis a vis des minorités: Egypte, Algérie, Arabie Saoudite.

La religion est un échappatoire pour les peuples en quête de sens. Ce n'est pas étonnant que la ferveur religieuse et la violence soient liés. Mais je soutient que la religion n'est pas la cause de ces violences, mais un moyen par lequel elles s'expriment.

Marocain a écrit:
les cas saoudien, émirati ou koweitien sont là pour infirmer vos propos. Les terroristes du 11 septembre étaient tous des gens issus de la classe moyenne supérieure: parmi eux aucun malien, aucun nigérien, aucun tchadien, aucun somalien.


La plupart des auteurs de violences sont issus des classes populaires. Mais ces violences, ils les commentent dans leur pays. Tout simplement parce qu'ils y sont coincés. En arabie Saoudite, aux émirats ou au koweit, les inégalités sont très importantes et les injustices sont courantes entre une oligarchie des émirs omniprésente et le peuple sur lequel ils ont tous les droits.

Marocain a écrit:
biensur que si, la structure de l'église catholique avant sa "réforme" était profondément marqué par la haine du juif, la haine du paien, la haine du musulman, ce qui explique les dérives du catholiscisme. depuis le catholiscisme s'est réformé, l'islam n'a jamais connu de réforme humaniste, la haine du mécréant anime toujours la foi du musulman et les sources islamiques (coran et sunah) justifie la violence face aux mécréants "rebelles".

Les sources religieuses sont tellement vastes que selon les références que l'on préfère on peu leur faire dire n'importe quoi.
La bible n'a pas changé depuis 2000 ans. Pourtant elle a servie à justifier les pires atrocités.
De même le Coran n'a pas changé, et pourtant elle a servi de socle religieux dans des sociétés très prospères et bien plus tolérantes que les sociétés chrétiennes de l'époque.
La façon dont on applique la religion dépend toujours de la société à un moment donné.


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