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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Ven 3 Juin 2011 11:51 
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Ben Laden et ses hommes de main qui ont commis l'attentat du 11 septembre 2001 étaient issus de la bourgeoisie riche et certains avaient fait de brillantes études en occident. Ensuite qu'on arrête de nous repasser le disque de la société musulmane du Moyen-äge, sa tolérance et son libéralisme. Si chrétiens et juifs cohabitaient avec les musulmans, ils avaient le statut de Dimmis, ce qui en faisait des populations de seconde zone , aux droits limités.
Oui, je sais, je ne suis pas politiquement correct :lol:

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Ven 3 Juin 2011 23:22 
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Qu'on se mette à expliquer que la religion n'est pas responsable ...J'ai donné dans ce genre de machin à sonorité psy. Mais ça ne résiste finalement pas à l'analyse : outre que cette analyse oublie royalement ceci : les meneurs sont souvent persuadés de la justesse de leur idéologie, le système de pensée sur lequel repose une société ne tolère jamais d'autres systèmes.
Nous tapons aujourd'hui sur les racistes, les nazis ou les négationnistes comme hier on tapait sur les hérétiques. Le tout avec la plus grande bénédiction de la population et des autorités car on y voyait et on y voit encore, une menace pour notre système de valeurs.
Il en va de même dans le monde arabo-musulman. Il n'est pas sécularisé, son système de valeurs reste intrinsèquement lié à l'islam. La plupart des pays le composant, continue à pratiquer une forme officielle mais plus ou moins légère ou lourde de dimihitude (et d'inquisition religieuse).
Rajoutons à cela que nous sommes les seuls à faire reposer notre conception de la tolérance sur des bases philosophiques alors qu'ailleurs, on en est resté aux bonnes vieilles bases pratiques : on les tolère car on ne peut pas faire autrement. Mais dès qu'on peut leur porter un sale coup, on le fait.
Bref, oui, c'est la religion qui est en cause. Mais nous portons aussi une belle responsabilité en n'osant pas soutenir ces communautés malgré nos jolis discours "droitdel'hommistes". Enfin, si l'on devait se mettre à aider toutes les communautés en périls me direz-vous.
À cela, on peut encore ajouter qu'en se voulant plus catholique que le pape dans notre application de la laïcité, ils doivent se dire qu'ils ne risquent pas grand-chose.
Citation:
a plupart des auteurs de violences sont issus des classes populaires. Mais ces violences, ils les commentent dans leur pays. Tout simplement parce qu'ils y sont coincés. En arabie Saoudite, aux émirats ou au koweit, les inégalités sont très importantes et les injustices sont courantes entre une oligarchie des émirs omniprésente et le peuple sur lequel ils ont tous les droits.
Combien y a-t-il de pauvres pour un (très) riche ;)

Citation:
La bible n'a pas changé depuis 2000 ans. Pourtant elle a servie à justifier les pires atrocités.
De même le Coran n'a pas changé, et pourtant elle a servi de socle religieux dans des sociétés très prospères et bien plus tolérantes que les sociétés chrétiennes de l'époque.


Le mythe de la tolérance musulmane a fait long feu comme l'a rappelé Faget et ... L'un des derniers magazines L'Histoire (avril je pense ?) consacré à l'Espagne musulmane. Cette tolérance toute relative est le fruit d'un mélange d'intérêt et de l'impossibilité de faire autrement. Il n'est absolument pas question d'une forme quelconque d'altruisme.
Je ne vais quandmême aller jusqu'à rappeler à Temudjin qu'il doit au christianisme le droit d'être encore en liberté après avoir écrit ce qu'il vient d'écrire en France ... Ce serait, moi aussi, donner dans le raccourci historique carabiné. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Ven 3 Juin 2011 23:37 
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Les peuples les plus civilisés sont aussi voisins dans la barbarie que le fer le plus poli l'est de la rouille. Les peuples, comme les métaux, n'ont de brillant que les surfaces. (Rivarol)


Dernière édition par Barns le Ven 3 Juin 2011 23:40, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Ven 3 Juin 2011 23:37 
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http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html


je ne vois nulle part en occident une chose identique...

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 08:08 
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Barns a écrit:
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/06/01/asia-bibi-chretienne-du-pakistan-condamnee-a-mort-pour-blaspheme_1530190_3216.html


je ne vois nulle part en occident une chose identique...

Et après ça, des cuistres bisounours viennent nous dire que toutes les cultures se valent :roll:

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 09:54 
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Article pris dans le site précité, rédigé après reportage sur place et comportant des interviews effectuées par un quotidien québecois sur l'affaire Asia Bibi, chrétienne du Pakistan, condamnée à mort pour blasphème:
" «Mais oui, j'ai peur, répond-il. Le gouvernement voudrait libérer Asia Bibi, mais il n'ose pas à cause des pressions énormes des extrémistes qui exigent sa mort. Et ils sont puissants. Ce sont eux qui ont assassiné mon frère et le gouverneur Taseer.»
L'ex-ministre des Droits de la personne Syed Gillani est plus tranchant. «Les mollahs et les terroristes ont pris l'État en otage. Ils sont très puissants, ce sont eux qui dirigent le pays.»
Et ils sont prêts à tout pour avoir la tête d'Asia Bibi.
Les Bhatti ont grandi dans un village chrétien, Khushpur, qu'on rejoint au bout d'une petite route de terre, au milieu du Pakistan. Un village qui respire la peur depuis que Shahbaz Bhatti a été assassiné.
Sa mort brutale a ébranlé les chrétiens. Ils ont peur des musulmans, peur d'être accusés de blasphème si leurs paroles sont mal interprétées, peur d'être emprisonnés comme Asia Bibi, ou assassinés comme Bhatti. Peur même s'ils sont majoritaires: 5450 personnes vivent à Khushpur, 95% sont chrétiennes, 5% musulmanes. "

La dhimmitude était ainsi, les chrétiens en pays musulman comme en Espagne, étaient à la merci de la moindre accusation d'un musulman et ne pouvaient témoigner contre lui devant un tribunal. Pour un rien, ils étaient condamnés et leurs biens étaient confisqués. Mais on les tolérait. Croisant un musulman, un chrétien devait s'effacer et descendre de sa monture. Rien n'a donc changé depuis 1000 ans, dans certains pays du moins. C'est ahurissant et consternant. Comment l' expliquer ???

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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 12:56 
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Savinien a écrit:
Je ne vais quandmême aller jusqu'à rappeler à Temudjin qu'il doit au christianisme le droit d'être encore en liberté après avoir écrit ce qu'il vient d'écrire en France :

il ne doit rien au christianisme, mais plutot au siècle des lumières. Le christianisme s'est toujours opposé a la liberté de penser.


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 12:58 
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Barns a écrit:
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/06/01/asia-bibi-chretienne-du-pakistan-condamnee-a-mort-pour-blaspheme_1530190_3216.html


je ne vois nulle part en occident une chose identique...

il y a 300 ans ceci aurait été tout a fait possible en occident.


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 13:02 
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Alain.g a écrit:

La dhimmitude était ainsi, les chrétiens en pays musulman comme en Espagne, étaient à la merci de la moindre accusation d'un musulman et ne pouvaient témoigner contre lui devant un tribunal. Pour un rien, ils étaient condamnés et leurs biens étaient confisqués. Mais on les tolérait. Croisant un musulman, un chrétien devait s'effacer et descendre de sa monture. Rien n'a donc changé depuis 1000 ans, dans certains pays du moins. C'est ahurissant et consternant. Comment l' expliquer ???

il en était de même des juifs ... en terre chrétienne. quant aux musulmans en terre chrétienne, ils étaient tout bonnement exterminé ou forcé de se convertir au christianisme, point de tolérance pas meme en dhiminitude.
tous les systèmes basés sur la religion sont excécrables, le système islamique l'étant moins que le système catholique qui ne tolérait pas même les minorités (expulsion des juifs, des musulmans, etc...). L'avantage de l'occident c'est sa sécularisation, l'occident s'est débarassé de ses démons religieux, alors que le monde musulmans y ait resté emprisonné du a l'arriération et a la "fanatisation" d'une partie de sa population.


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 Sujet du message: Re: Les massacres de chrétiens continuent
MessagePosté: Sam 4 Juin 2011 14:54 
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Peut-être, pas mal vu, , mais la réalité actuelle est terrible: les chrétiens ne tuent plus les non-chrétiens depuis 300 ans au minimum, les juifs non plus depuis au moins 1500 ans, mais les musulmans continuent comme il y a 2000 ans à condamner pour blasphème ( Pakistan, Algérie ... ) et tuent des chrétiens et des juifs.
Je crois toutefois, concernant le passé que les chrétiens ont cessé de tuer des juifs et des musulmans bien avant l'arrivée des Lumières. Les Juifs s'enrichissent dans les affaires par exemple et on les laisse faire en les mettant à l'écard, mais sans les tuer je crois, puis on cherche à prendre la fortune amassée.
Ils ne sont pas dhimis mais à l'écart et exercent leur profession librement sans ce catalogue de discriminations et d'abaissements, codifié et brandi sans cesse avec succès par le petit peuple, code d'abaissement qui est le propre de la dhimitude.
Voici un extrait de wiki montrant que les juifs jouissent de libertés en France, mais pas partout, toutefois:
Vers 1700: " Les Juifs portugais forment alors la communauté juive la plus florissante du royaume. Les exploitations agricoles sont limitées aux vignes produisant le vin cacher. L'industrie et surtout la transformation des denrées coloniales sont la spécialité juive. Les Gradis sont spécialisés dans le sucre, les Dacosta dans le chocolat qui a été introduit en France par les Juifs de Bayonne . D'autres sont médecins notamment à Labastide-Clairence.
Depuis 1723:" à Bordeaux, le commerce de gros international est l'affaire des Juifs. Leurs activités incluent la course, la banque, l'armement des vaisseaux, les assurances et le fret pour les colonies d'Amérique et particulièrement le Canada encore français."

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