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 Sujet du message: La transformation d' Israel
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011 10:02 
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N'assiste t-on pas à une transformation d' Israel ?
1/ Sur le plan économique Israel a été qualifié de " pays start up " car son budget d'investissemnt dans la recherche est le 1er du monde par tête, tout comme son taux d'ingénieurs.
500 start up sont créées par an, ce qui est mieux que la Silicon Valley. De nombreux pays demandent maintenant aux israéliens de faire des recherches sur des sujets qui retiennent leur attention.
De nombreux grands groupes du monde ont un laboratoire de recherche-développement en Israel, spécialement dans la nouvelle économie: informatique, Google, Facebook ...
Israel est maintenant un rouage essentiel et irremplaçable de l'économie mondiale.
Sur le plan militaire, de nombreuses innovations proviennent de ce pays.
2/ Sur le plan politique général, la manière dont la Grèce ex-allié des palestiniens a aidé Israel à contrer les embarquements de soutien à la Palestine, montre qu' Israel retrouve des soutiens.
La Turquie revient à présent à de meilleurs sentiments envers son ancien allié.
L' Europe évolue également dans son soutien à la Palestine. Elle en voit les dangers.
On assiste donc au moment où les NU vont voter la création d'un Etat palestinien , à un renforcement d ' Israel. Un vote montrera que les pays hostiles à l'occident sont ceux qui ne soutiennent pas Israel, ce qui rapprochera à terme de ce dernier Etat tout l' occident.
3/ Au plan régional, les difficultés de la Syrie arrangent plutot Israel, surtout si le régime reste en place, soutenu maintenant pas son voisin.

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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Lun 18 Juil 2011 18:36 
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Par ailleurs on apprend que des gisement importants de gaz ont été découverts au large d' israel et du Liban.
En sens inverse, l'environnement d' israel se transforme aussi dans un sens pas forcément toujours favorable à ce pays, notamment en Egypte, Turquie, qui n'est plus l'alliée sure d'avant, L' Iran résiste à ses étudiants et persiste dans son combat contre israel et l'occident ...

Il n'est pas certain du tout qu' israel ait intérêt à attendre un renforcement de sa position car personne ne peut dire ce qu'il adviendra de cette région.
Le plus inquiétant est certainement l'évolution du Liban vers un régime pluri-religieux dominé par les chiites, les chrétiens étant divisés.

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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Mar 19 Juil 2011 20:00 
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Alain.g a écrit:
Un vote montrera que les pays hostiles à l'occident sont ceux qui ne soutiennent pas Israel, ce qui rapprochera à terme de ce dernier Etat tout l' occident.
.



Ah bon, intéressant... Peut-on en savoir plus ?

Bien à vous.


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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Mar 19 Juil 2011 21:02 
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Facile à comprendre: Pour éviter le vote de la résolution, les Eu vont battre le rappel en demandant à des pays de ne pas voter la reconnaissance d'un Etat palestinien sans qu'il y ait préalablement un accord des deux communautés sur les modalités de la création d'un 2ème Etat.
Des pays favorables à la création d'un 2ème Etat mais appartenant au groupe occidental ou proche - ils sont nombreux - vont donc se croire obligés de suivre les EU, cependant que les pays hostiles à l'occident ne manqueront pas de voter la résolution.
Deux camps seront constitués ce qui est dommageable à l'équilibre mondial comme à l'avenir des deux pays Israel-Palestine.
Mais comment l'éviter actuellement. le problème est qu' israel ne veut pas négocier sans avoir en face d'elle une autorité représentant l'ensemble de la Palestine, pour qu'un groupe ne conteste pas ensuite l'accord conclu.
Israel se renforce économiquement, se sent plus fort, c'est le sujet, et le point de vue de la population palestinienne n'évolue pas semble t-il.
L'écart ne se réduit pas. Une préoccupation pour tous ceux qui souhaitent enfin un règlement du conflit.

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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Mar 19 Juil 2011 21:21 
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Merci Alain,

bonne soirée.


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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 21:00 
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il n'y a pas d'alliance de valeurs objective entre l'occident et israel.
si l'occident continue a défendre israel, ce n'est pas au nom de ses valeurs, mais plutot a cause du poids considérable de l'influence du lobby juif dans la sphère politico-médiatique.
dans leur majorité les populations européennes ne soutiennent pas israel et voient meme dans ce pays un des responsables du désordre mondial.


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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 22:16 
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Israel est une démocratie, ce qui le rapproche des occidentaux, il est l'un des meilleurs laboratoires scientifiques utilisé par les EU. Par ailleurs, il est maintenant établi que ce n'est pas le lobby juif qui compte dans l'appui américain à Israel mais la foi des évangélistes qui très nombreux, considèrent israel comme le pays de la Bible. Sa survie, après son retour jugé quasi-miraculeux, conditionne leur salut personnel. Les EU comme nouvel israel sont attachés à ce que le pays du Messie subsiste afin de faciliter disent certains évangélistes le retour sur terre du Christ, dont on fait état dans de nombreux temples américians ( je cite ).

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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Ven 29 Juil 2011 10:49 
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Alain.g a écrit:
Israel est une démocratie, ce qui le rapproche des occidentaux, il est l'un des meilleurs laboratoires scientifiques utilisé par les EU. Par ailleurs, il est maintenant établi que ce n'est pas le lobby juif qui compte dans l'appui américain à Israel mais la foi des évangélistes qui très nombreux, considèrent israel comme le pays de la Bible. Sa survie, après son retour jugé quasi-miraculeux, conditionne leur salut personnel. Les EU comme nouvel israel sont attachés à ce que le pays du Messie subsiste afin de faciliter disent certains évangélistes le retour sur terre du Christ, dont on fait état dans de nombreux temples américians ( je cite ).

d'un point de vue américain certainement, mais pas d'un point de vue européen.
Israel bafoue quotidiennement les valeurs de l'occident en maintenant plusieurs millions de personnes dans un statut de sous-hommes, ce qui nous renvoient ici a notre propre histoire: colonisation, nazisme, etc... Si Israel bénéficie encore de l'appui des états européens ce n'est que grace à ses "bras longs" dans la diplomatie et les médias européens. D'ailleurs ce soutien indéfectible de l'élite européenne à Israel se fait au détriment des intérets de l'Europe même. En maintenant un foyer de tension au moyen orient, dans lequel puise les milieux islamistes toute leur haine de l'occident, l'europe se tire une balle dans le pied.


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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Ven 29 Juil 2011 12:57 
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Marocain a écrit:
Israel bafoue quotidiennement les valeurs de l'occident en maintenant plusieurs millions de personnes dans un statut de sous-hommes, ce qui nous renvoient ici a notre propre histoire: colonisation, nazisme, etc...
Un peu de sérieux svp, Israel n'extermine personne et pays créé par les Nation Unies, a conquis des territoires par une guerre voulue par ses ennemis qui ont juré sa destruction et ne s'en cachent pas. Il y a là de quoi réfléchir sur les mesures de police qu'Israel emploie pour empêcher les attentats des palestiniens.
Qiand au sentiment des européens, il est en réalité positif à l'égard de cet Etat, admiratif même sur le plan de l'économie, et ce sont les dirigeants qui ménagent les palestiniens en raison de la puissance pétrolière arabe. L'attentat du 11 septembre a desservi considérablement la cause musulmane en europe et donc celle des palestiniens.
Mais les européens ont hate que le problème palestinien soit réglé , de plus en plus persuadés d'ailleurs qu'il ne le sera jamais et que sitot un Etat palestinien créé, les palestiniens voudront aller plus loin. Voilà pourquoi en europe on parle de moins en moins du différend Israel-Palestine. Mais tout le monde en a assez que l'affaire ne trouve pas une solution.
Pendant ce temps là, Israel se transforme, c'est le sujet. Viendra un moment où des palestiniens se rendront compte que faire la paix et amarrer leur Etat économiquement à Israel serait la meilleure voix pour améliorer le sort de chacun. Alors que si Israel disparait, la région retournera à la misère générale et au chaos de la zone.

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 Sujet du message: Re: La transformation d' Israel
MessagePosté: Ven 29 Juil 2011 14:37 
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Alain.g a écrit:
Un peu de sérieux svp, Israel n'extermine personne et pays créé par les Nation Unies, a conquis des territoires par une guerre voulue par ses ennemis qui ont juré sa destruction et ne s'en cachent pas. Il y a là de quoi réfléchir sur les mesures de police qu'Israel emploie pour empêcher les attentats des palestiniens.
Qiand au sentiment des européens, il est en réalité positif à l'égard de cet Etat, admiratif même sur le plan de l'économie, et ce sont les dirigeants qui ménagent les palestiniens en raison de la puissance pétrolière arabe. L'attentat du 11 septembre a desservi considérablement la cause musulmane en europe et donc celle des palestiniens.

je suis absolument pas d'accord avec vous, et je vois pas ou se trouve le sentiment positif des européens vis a vis d'israel.
les études montrent au contraire que les populations considèrent israel comme un ennemi de la paix, en dépit des efforts considérables pour montrer un israel pacifique qui ne fait que se défendre.
les deux sondages réalisés sur cette question l'un en 2003 et l'autre en 2011, révèle un décalage de plus en plus important sur cette question entre les élites et les peuples européens. Pour les peuples européens, le sujet ne passionne pas, alors que ce sujet semble crucial pour les élites (visiste systématique a israel pendant les campagnes électorales alors que l'électorat juif est faible).


Alain.g a écrit:
Mais les européens ont hate que le problème palestinien soit réglé , de plus en plus persuadés d'ailleurs qu'il ne le sera jamais et que sitot un Etat palestinien créé, les palestiniens voudront aller plus loin.


encore une fois, je ne suis pas d'accord, vous reproduisez ici la position des élites européennes. Je dirais que les européens s'en foutent, ils ne se passionnent pas pour israel et les palestiniens. Ils sont juste sensibles aux images qui viennent une à deux fois par an et montrent la brutalité israelienne face a une population désarmée.

Alain.g a écrit:

Pendant ce temps là, Israel se transforme, c'est le sujet. Viendra un moment où des palestiniens se rendront compte que faire la paix et amarrer leur Etat économiquement à Israel serait la meilleure voix pour améliorer le sort de chacun. Alors que si Israel disparait, la région retournera à la misère générale et au chaos de la zone.

la je suis d'accord avec vous, israel se transforme et s'amarre a l'économie mondiale.
cependant la ou je suis en désaccord, c'est sur votre perception du sentiment palestinien, les palestiniens ont aujourd'hui conscience que la paix est la seule voie, meme les islamistes du Hamas se rangent à cette solution. Certains vont même jusqu'a souhaiter une fusion dans israel, je me souviens d'un reportage d'aljazeera montrant des palestiniens qui souhaitaient acquérir la nationalité israelienne et refusaient la nationalité palestinienne. La question a se poser est quand est ce qu'israel souhaitera faire la paix avec les palestiniens, quand est ce qu'israel aura intérer a faire la paix avec les palestiniens ? ce n'est pas encore le cas.


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