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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Mar 28 Aoû 2012 10:56 
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Tout à fait c'est plutot positif dans le sens ou MORSI s'inscrit dans une continuité de l'état.

Il doit sans doute y avoir un accord secret pour cette occupation du sinai maintenant cela aménerait à se poser la question du pourquoi de cette attaque de terroriste ? cela ressemble à quelque chose de téléguidé.


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Ven 31 Aoû 2012 04:45 
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Alain.g a écrit:
Voilà qu'ils verrouillent Gaza maintenant, c'est assez incroyable, exactement ce que voulait israel. Evidemment, ils sont dans le Sinai.

Je ne l'avais pas relevé mais un intervenant de l'émission "C dans l'air" sur France 5 déclarait hier soir que l'armée égyptienne était intervenue dans le Sinaï sans permission israélienne (conforme aux traités israélo-égyptiens), ce qui constituait une intéressante "jurisprudence" et un coup de force égyptien.
Nikesfeld a écrit:
Tout à fait c'est plutot positif dans le sens ou MORSI s'inscrit dans une continuité de l'état.

J'y vois l'inverse. J'interprète les actions politiques de Morsi comme un retour à l'Egypte des pachas, à l'instar du néo-ottomanisme d'Erdogan (souveraineté nationale, interventionisme crypto-impérial à l'étranger).

En caution, et c'est l'apparente continuité de la politique étrangère égyptienne, Morsi se contente d'adhérer à la Realpolitik (à savoir la quiétude israélienne) du régime militaire égyptien (le même qui avait congédié les pachas).
Alain.g a écrit:
Il doit sans doute y avoir un accord secret pour cette occupation du sinai maintenant cela aménerait à se poser la question du pourquoi de cette attaque de terroriste ? cela ressemble à quelque chose de téléguidé.

Téléguidé ? Je dirais téléphoné. L'irrédentisme bédouin est pluri-séculaire dans le Sinaï et l'attaque était précédée de nombreuses provocations, sabotages et attentats.

S'il y a manipulation, elle provient du djihadisme sunnite international, qui travaille depuis longtemps les bédouins du Sinaï contre l'Egypte.


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Ven 31 Aoû 2012 13:05 
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Disons que j'essayais de trouver une cohérence intellectuelle des intervenants égyptiens. Méme si c'est un raisonnement naif !

Morsi ne devrait il pas avoir une proximité avec ces "terroristes bédoins" ?
S'il était typiquement islamiste pourquoi ne serait il pas plus belliqueux avec Israél ?

L'attitude de Morsi à l'international tranche avec l'ancien dictateur qui pronait la discrétion. J'y vois un volontarisme du à la jeunesse du nouveau régime. Pour s'affirmer il faire des choses différentes tout en s'insérant dans une continuité. Par exemple Morsi condamne le régime syrien il s'inscrit dans ce qui est l'origine de son propre régime de fait il affiche un rapprochement avec l'Iran.


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Ven 31 Aoû 2012 13:08 
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Disons qu'à mon avis le prisme renvoyé par les dépéches actuelles nous cache la réalité des rapports de force réels en Egypte. Méme si déjà c'est pas mal d'avoir des informations.
Je pense qu'il y a d'autres lignes de fracture dont on ne se rend pas compte qui font qu'on accepte là bas que Morsi soit le président.


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Ven 31 Aoû 2012 15:11 
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On l'accepte en tous cas aux EU par realpolitik, afin d'éviter l'arrivée au pouvoir des salafistes intégristes. Il en est peut-être de même en Egypte, une acceptation de Morsi comme solution raisonnnable.
Ce qu'on ne sait pas, c'est le poids réel de la droite égyptienne qui a recueilli beaucoup de voix aux présidentielles, à la surprise générale, son candidat appartenant à l'ancien établissement.
Il est trop tôt pour deviner l'évolution de l'Egypte, il va y avoir des décantations et des reclassements !
A mon avis, Morsi montre trop qu'il est en négociation avec les EU.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Ven 31 Aoû 2012 20:38 
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Nikesfeld a écrit:
Morsi ne devrait il pas avoir une proximité avec ces "terroristes bédoins" ?

Egypte et Sinaï s'entendent, disons, comme Israël et Palestine.
Nikesfeld a écrit:
S'il était typiquement islamiste pourquoi ne serait il pas plus belliqueux avec Israél ?

Parce qu'il aurait compris qu'il vaut mieux vivre à côté d'Israël (qui peut détruire l'Egypte en une ou plusieurs frappes nucléaires sur le barrage d'Assouan) que détruire le monde arabe et les lieux saints de l'islam en effrayant Israël.
Nikesfeld a écrit:
Par exemple Morsi condamne le régime syrien il s'inscrit dans ce qui est l'origine de son propre régime de fait il affiche un rapprochement avec l'Iran.

Au contraire il affiche, plus fort que le régime militaire précédant, son antagonisme religieux avec l'Internationale chiite, à l'instar de la Turquie d'Erdogan et en concurrence avec elle.

Je développe.

1. Morsi est un sunnite intégriste, ou extrémiste refoulé/modéré par les nécessités politiques imposées par la gestion de l'Egypte (son pays est économiquement dépendant du bloc pro-occidental et peut être anéanti par Israël si ce pays panique). Son sunnisme implique une haine inexpiable du chiisme. Or l'Iran et le régime syrien sont chiites (ou apparentés selon les versions théologiques).

2. Morsi est arabe, à la tête du plus grand pays du monde arabe, son centre démographique, intellectuel et moral. L'Iran, qui tient la Syrie arabe par l'intermédiaire de la tribu arabe d'el-Assad, est persane. Morsi participe aux luttes d'influences qui déchirent le Moyen Orient entre les Arabes, les Persans et les Turcs principalement, les autres ethnies locales ne comptant pour rien d'important. A ce titre, il conteste les dominations iranienne (persane) ou turque sur la Syrie.

3. L'Egypte domina par maintes fois la Syrie et peut présenter une volonté spontannée d'en reprendre le contrôle. Elle y affronta maintes fois les Turcs et il ne serait pas étonnant de voir ces deux puissances régionales lutter de nouveau pour dominer la Syrie, y évinçant une Perse (l'Iran) qui a plus de difficultés à s'y maintenir durablement.

4. Si Erdogan aide et prétend armer les rebelles syriens dans la mesure ou ces derniers, extrémistes sunnites ou non, plaident le retour d'une tutelle turque néo-ottomane sur la Syrie, Morsi est un Frère musulman, mouvement directement affilié aux Frères musulmans syriens qui tentèrent une révolte contre le père el-Assad (1982). Dans la mesure où les rebelles syriens victorieux seraient toujours excités par les Frères musulmans syriens, Morsi aurait la possibilité de renouer avec les grandes alliances entre Egypte et Syrie.

Par contre, si les rebelles syriens sont excités ou dépassés par des salafistes (extrémistes sunnites concurrents des Frères musulmans), la rébellion syrienne pourrait échapper aux contrôles de Morsi et d'Erdogan.

***

Pour moi, Morsi semble renouer avec la politique impériale des pachas, activant ses alliances avec les Frères musulmans de Syrie. Dans tous les cas, il tente en Syrie de déjouer les convoitises d'Erdogan et la domination iranienne. Dans tous les cas, il œuvre en Syrie contre el-Assad et ses alliés iraniens.

"L'Orient compliqué" n'est qu'un jeu de stratégie à multiples joueurs et d'infinies grilles d'alliances.
Nikesfeld a écrit:
Disons qu'à mon avis le prisme renvoyé par les dépéches actuelles nous cache la réalité des rapports de force réels en Egypte.

Ca n'est dû qu'à la superficialité des journalistes occidentaux.
Nikesfeld a écrit:
Je pense qu'il y a d'autres lignes de fracture dont on ne se rend pas compte qui font qu'on accepte là bas que Morsi soit le président.

La mode intégriste sunnite, les suffrages législatifs, une myopie américano-saoudienne (enfin, "myopie" est condescendant de ma part, le couple affermissant bon an mal an sa domination depuis 1945).
Alain.g a écrit:
A mon avis, Morsi montre trop qu'il est en négociation avec les EU.

Signifiez-vous : "vis-à-vis de ses électeurs" ?


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Sam 1 Sep 2012 10:04 
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Oui, comme vis-à-vis de l'extérieur d'ailleurs. Mon idée est qu'il ne va pas tenir longtemps.

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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Sam 1 Sep 2012 10:15 
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Les dieux eux-mêmes pourraient-ils satisfaire la rue cairote ?


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Sam 1 Sep 2012 10:57 
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Geopolis a écrit:
Les dieux eux-mêmes pourraient-ils satisfaire la rue cairote ?


En fait, une bonne part des cairotes, mais cela compte aussi pour d'autres pays, ont fait la révolution à cause de l'augmentation de la pauvreté, de l'augmentation des prix des denrées de première nécessité, de l'exaspération due au népotisme, due aux inégalités entre le peuple et les élites. Et aussi parce que dans pas mal de pays, il est effectivement devenu plus facile de faire des études, mais qu'elles ne débouchent sur rien.

Ils ont fait confiance à ceux qui disent qu'ils vont remédier à cela. Pour l'instant, les gens veulent surtout plus d'égalité, plus de chance de réussite et des prix plus bas. En Egypte, grâce à leur implication assez forte dans la société, les Frères musulmans ont pu accaparé la révolution. Ils ont peu de temps devant eux. Pendant ce temps, ils doivent, soit réussir à contenter la population, soit mettre en place un système de gouvernement qui leur permette de se maintenir au pouvoir avec l'aide de l'armée ou contre celle-ci.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Sam 1 Sep 2012 14:09 
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Localisation: France
Narduccio a écrit:
En fait, une bonne part des cairotes, mais cela compte aussi pour d'autres pays, ont fait la révolution à cause de l'augmentation de la pauvreté, de l'augmentation des prix des denrées de première nécessité, de l'exaspération due au népotisme, due aux inégalités entre le peuple et les élites. Et aussi parce que dans pas mal de pays, il est effectivement devenu plus facile de faire des études, mais qu'elles ne débouchent sur rien.

Ils ont fait confiance à ceux qui disent qu'ils vont remédier à cela. Pour l'instant, les gens veulent surtout plus d'égalité, plus de chance de réussite et des prix plus bas. En Egypte, grâce à leur implication assez forte dans la société, les Frères musulmans ont pu accaparé la révolution. Ils ont peu de temps devant eux. Pendant ce temps, ils doivent, soit réussir à contenter la population, soit mettre en place un système de gouvernement qui leur permette de se maintenir au pouvoir avec l'aide de l'armée ou contre celle-ci.

Médisant, j'écrirais plutôt que les Cairotes réclament plus d'éminence socio-économique personnelle, familiale et clanique, qu'ils restent persuadés que le conservatisme sunnite et patriarcal, loin de les déclasser face au reste du monde, les privilégie, et que l'Egypte mérite de dominer le Moyen Orient en piétinant ses voisins arabes et Israël. Tous fantasmes que le régime militaire ne pouvait leur offrir et qu'aucun régime par eux instauré ne saurait satisfaire.


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