Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 21:27

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 22 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2011 15:32 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Sam 26 Mai 2007 23:17
Messages: 270
Bonjour,
Je copie ici un article publié sur Ripostelaique dont j'aimerais avoir vos commentaires.


Les Frères musulmans imposeront-ils une république islamique en Egypte ?
Publié le 1 août 2011 par Fabrice Letailleur - Article du nº 210
Dans un article que j’avais publié le 7 février 2011 dans Riposte laïque j’exprimais des doutes sur le sens qu’il fallait donner aux révoltes qui se déroulaient dans le Monde arabe et que la presse occidentale avait présentées comme un vent d’espoir, de liberté et de démocratie auxquels aspiraient ces pays sous l’emprise de dirigeants autocrates et despotiques.

http://ripostelaique.com/le-monde-arabe ... t-les.html

Les islamistes ont accompagné ces mouvements de protestation en espérant bien récupérer un jour ou l’autre ces révoltes légitimes dues à la misère et aux régimes corrompus qui continuent à subsister dans ces pays.

Des dictateurs sont tombés, et actuellement en l’Egypte, l’armée assure l’intérim sans que nous ayons l’assurance que cette transition conduise vers une démocratisation de la société.

Pendant des années les Occidentaux ont soutenu ces despotes uniquement pour des raisons géostratégiques et économiques tout en sachant que les libertés fondamentales étaient bafouées en permanence par ces régimes oppressifs qui s’accaparaient les richesses produites au détriment d’une population laissée dans le plus grand dénuement.

Les islamistes viennent d’organiser au Caire une manifestation de masse sur la place Tahrir et par là même indiquer aux forces laïques qu’ils entendaient instaurer en Egypte un Etat islamique. Les centaines de milliers de manifestants arboraient des drapeaux bardés de slogans islamiques.



La fracture inévitable qui devait se produire entre le camp des laïques et des islamistes nous prouve que le chemin de la démocratie risque de rencontrer de très forte résistance de la part de ceux qui veulent que la charia soit la loi suprême qui régisse la société Égyptienne.

Une trentaine de partis politiques et de mouvements laïques ont quitté la manifestation organisée vendredi sur la place Tahrir, dans le centre du Caire, en accusant les islamistes de l’avoir détournée de son but.

Des slogans religieux comme « il n’y a pas d’autre Dieu qu’Allah » ou « l’Egypte est islamique » ont été scandés par les Frères musulmans et les salafistes, qui avaient participé à une grande manifestation le 8 juillet pour réclamer l’accélération des réformes mais se sont ensuite désolidarisés du mouvement contestataire.

Un dirigeant des Frères musulmans a justifié le retour des islamistes sur la place en parlant d’un « Vendredi de l’unité de toutes les forces politiques », destiné à faire pression sur l’armée à cinq jours du début du procès d’Hosni Moubarak, mais cette déclaration d’intention n’a pas empêché les profondes divergences entre contestataires d’éclater au grand jour.

« Il y a tellement de barbes (islamiques). On se sent clairement oppressés », a souligné Sami Ali, un étudiant présent sur la place Tahrir, selon lequel les salafistes ont essayé de séparer les hommes et les femmes qui campent sur la place depuis trois semaines.

De nombreux manifestants présents vendredi sur Tahrir appartenaient à des mouvements fondamentalistes salafistes.

La chute de Moubarak a permis aux islamistes de sortir de leurs tanières et de réapparaître sur la scène publique dont ils comptent se servir, comme nous venons de le constater avec cette manifestation de force qui vient de se dérouler au Caire le jour de la grande prière du vendredi 29 juillet 2011.

http://www.cyberpresse.ca/international ... egypte.php

Ces craintes justifiées que j’avais exposé dans mon article du 7 février 2011 sur les pseudos « révolutions arabes » semblent malheureusement se vérifier et renforcer ma conviction que tant que l’islam continuera à peser sur les masses arabes aucun vent de liberté et démocratie ne soufflera dans ces pays gangrénés par une idéologie rétrograde et liberticide.

Les laïques auront du mal à imposer leur point de vue dans un pays où la religion est omni présente dans la vie quotidienne des Egyptiens.

Les islamistes se sont servis de la misère et de l’ignorance d’un grand nombre d’Egyptiens non instruits (beaucoup d’entre eux sont analphabètes) pour maintenir une pression idéologique de manière à pouvoir un peu plus les manipuler à des fins politiques.



Les Occidentaux méconnaissent totalement ce qui motive ces imans du prophète Mahomet et ne comprennent nullement la logique qui les guide. Tout nous sépare et toute conciliation avec les fous d’Allah est vouée à l’échec.

L’instauration d’un Etat civil en Egypte s’éloigne un peu plus et les laïques ne sont pas près d’être entendus tant que l’obscurantisme prévaudra dans ce pays qui ne veut absolument pas couper le cordon ombilical avec l’islam politique.

Les salafistes reprennent de la vigueur en Egypte en voulant imposer des punitions islamiques et en prônant des pratiques qui remontent aux quatre premières générations après Mahomet.

Ils préconiseraient également que les fidèles se brossent les dents avec du bois humide comme le faisait le prophète.

Ils voudraient supprimer les jeux du hasard et l’alcool. Ils voudraient réinstaurer les sanctions de la charia, qui prévoit de couper la main des voleurs et de lapider les femmes adultères.

Dans un article paru sur le site poste de veille le 26 juillet 2011 , j’ai lu une intervention intéressante de Tarik Fatath , indien, né au Pakistan, musulman né dans la culture du Pendjab , qui s’est exprimé en juin dernier au Canada dans le cadre de Ideacity 2011 sur les dangers de l’islam politique en déplorant la léthargie des Occidentaux dans la défense de leur civilisation et en appelant à la mobilisation contre l’islamo- fascisme.

http://www.postedeveille.ca/2011/07/can ... cisme.html

Il nous explique la chose suivante :

« Dans la situation actuelle, la religion de l’islam est utilisée comme outil de subversion par des forces fascistes où la combinaison de l’idée que la vie commencerait après la mort et l’idée d’une suprématie des Arabo-musulmans sur le reste du monde conduit à une impasse. Tout cela n’est jamais débattu. Nous sommes prêts à discuter d’un apartheid israélien pendant des semaines, mais personne n’ose aller manifester devant l’ambassade d’Arabie Saoudite pour leur dire que leur forme d’islam est un apartheid et une honte. Nous avons des gens qui manifestent devant Air Canada, mais personne devant les Emirats Arabes Unis qui pratiquent l’esclavage encore de nos jours. »

Il nous dit encore :

« Les djihadistes commencent par les Juifs car ils sont si peu nombreux, croyez-moi, ils veulent aussi étendre leur domination aux autres peuples. Nous avons fait beaucoup de sacrifices pour créer notre société où hommes et femmes sont égaux en droit, où les Noirs et les Blancs ont les mêmes droits, où la citoyenneté n’est basée ni sur la race, ni sur la religion.

Ne sacrifions jamais tous ces acquis au nom de la diversité ou de la tolérance. Ne tolérons pas cet islamo-fascisme et son sectarisme. »

Il nous dit aussi :

« Tout cela se passe parce que nous nous taisons, or si nous ne faisons rien face au danger qui se trouve devant nos yeux, si nous ne confrontons pas les djihadistes dès maintenant, demain nos enfants ne pourront jamais nous le pardonner. »

Je voulais simplement faire ce parallèle pour rappeler à nos gouvernants actuels qui semblent autistes devant les dangers de l’islam fondamentaliste qu’il ne faut pas être crédules et penser que les pays arabes aspirent comme nous à une démocratie réelle, alors qu’ils n’en ont pas en réalité la même définition.

Ce qui passe actuellement en Egypte me prouve que toutes les analyses des spécialistes occidentaux qui pensaient que les pays arabes aspiraient profondément à la démocratie me semblent totalement erronées tant le monde qui nous sépare est grand.

Tant que l’islam prévaudra dans ces pays et qu’il sera reconnu comme religion d’Etat, il me parait peu probable qu’une démocratie durable s’y installe un jour prochain.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2011 16:03 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 18 Mai 2008 18:51
Messages: 154
Je n'ai pas vraiment le temps de faire une longue réflexion, mais en résumé voilà mon opinion :

La situation économique égyptienne est très dure et tout gouvernement qui se risquera à prendre le contrôle du pays maintenant sera rendu responsable des problèmes économiques qui ne manqueront pas de survenir du fait de la situation internationale.

Il y a donc 2 bonnes possibilités pour une meilleure situation à moyen terme :
- instauration d'une dictature militaire
ou - instauration d'un gouvernement islamique

Si la démocratie s'installe actuellement, elle ne tiendra pas longtemps. Il faudrait attendre au moins 5 ans avant l'installation d'une réelle démocratie.
Alors que si un gouvernement islamique s'installe, cela contribuera à réduire l'attrait de l'islamisme dans la population car celle ci verra bien ce qu'ils sont réellement.

Donc la meilleure solution au final serait un gouvernement islamique qui arrive démocratiquement au pouvoir mais chapeauté par l'armée égyptienne qui au final assurerait des élections justes dans l'avenir. Si les élites de l'armée égyptienne sont intelligentes, elles laisseraient les islamistes prendre la responsabilité apparente du pouvoir tout en gardant le pouvoir sur la police et l'armée.

Dans cette situation, tout dépend de la réaction de l'armée égyptienne et de ses chefs. C'est difficile de prévoir ce qu'ils vont faire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Dim 14 Aoû 2011 05:47 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
J'entrevois une évolution à moyen terme en deux temps : 1° les politiques musulmans contournent l'armée pour la dominer légalement et légitimement, comme Erdogan en Turquie ; 2° dominant l'armée, les partis musulmans mettent bas les masques démocratiques et tournent à l'attitude du Hamas avec massacres des opposants politiques (laïcs, libéraux, militaires indépendants et chrétiens) et de leurs proches pour un contrôle totalitaire de l'Egypte.

Paradoxalement, l'Egypte, coeur démographique et culturel du monde arabe, ne semble s'être développée que sous des férules étrangères depuis pas mal de siècles (Ptolémée, Arabes, Fatimides, Ayyubides, mamelouks, Français, pachas et Britanniques).

A long terme et pour paraphraser de Gaulle au sujet de la Russie communiste, les Arabes boiront l'intégrisme musulman "comme le buvard boit l'encre" pour accéder au libéralisme.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Dim 14 Aoû 2011 05:47 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
J'entrevois une évolution à moyen terme en deux temps : 1° les politiques musulmans contournent l'armée pour la dominer légalement et légitimement, comme Erdogan en Turquie ; 2° dominant l'armée, les partis musulmans mettent bas les masques démocratiques et tournent à l'attitude du Hamas avec massacres des opposants politiques (laïcs, libéraux, militaires indépendants et chrétiens) et de leurs proches pour un contrôle totalitaire de l'Egypte.

Paradoxalement, l'Egypte, coeur démographique et culturel du monde arabe, ne semble s'être développée que sous des férules étrangères depuis pas mal de siècles (Ptolémée, Arabes, Fatimides, Ayyubides, mamelouks, Français, pachas et Britanniques).

A long terme et pour paraphraser de Gaulle au sujet de la Russie communiste, les Arabes boiront l'intégrisme musulman "comme le buvard boit l'encre" pour accéder au libéralisme.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Lun 13 Aoû 2012 10:09 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Les Frères sont au pouvoir mais ils composent avec ... les EU et l'armée quoiq'on croit. On l'a vu récemment: un coup à droite en rassurant israel sur le Sinai à la demande des EU et un coup à gauche (figure de style) en limogeant probablement avec l'accord de l'armée son vieux général moubarakien.
Pas forcément le signe que l'armée ne compte plus. Les frères font de la politique. La réalité est que les frères dans deux ans seront jugés sur leurs résultats économiques. C'est le calcul des américains, qui jouent ... les frères avec cette stratégie réaliste, pas du tout comprise en europe.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Lun 13 Aoû 2012 19:30 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Je crois qu'une fois expliquée l'incontournabilité de la présence israélienne, tous les anti-Israéliens du Moyen-Orient se raisonnent. Le paradoxe de la Realpolitik des Frères musulmans rallie les prodigieux Machiavel d'Orient et feu Saddam Hussein comme Ahmadinejad seraient les rares dupes d'une partie d'échecs qui les dépasse.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Mar 14 Aoû 2012 11:06 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Ok pour la fin, mais pas le début, Il n'y a de résignation à l'égard d'Israel que provisoire. je suis persuadé que les EU sont à l'oeuvre. C'est trop beau cette coincidence: 1/ Morsi aide Israel 2/ Il débarque le vieux chef de l'armée. On sent la politique américaine: jouer Morsi pour préserver Israel et l'armée et contenir l'incendie.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Lun 27 Aoû 2012 11:20 
Hors ligne

Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
Messages: 137
Jouer sur le temps et l'usure de la real politik sur les idéalistes est une solution trés intelligente.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Mar 28 Aoû 2012 07:46 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Alain.g a écrit:
Ok pour la fin, mais pas le début, Il n'y a de résignation à l'égard d'Israel que provisoire. je suis persuadé que les EU sont à l'oeuvre. C'est trop beau cette coincidence: 1/ Morsi aide Israel 2/ Il débarque le vieux chef de l'armée. On sent la politique américaine: jouer Morsi pour préserver Israel et l'armée et contenir l'incendie.

Je dirais plutôt que Morsi ne put (reçut l'autorisation américaine de) dégager le militaire que parce qu'il donna concessions envers Israël et qu'il joue une partition avec duplicité, comme Erdogan, en faveur de sa propre Egypte.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Egypte et révolutions: le retour des "frères"
MessagePosté: Mar 28 Aoû 2012 10:07 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Ou plutot que Morsi a expliqué aux EU qu'il ne pouvait conserver la vieille garde militaire de l'ancien régime honni, mais qu'il allait le faire en douceur et uniquement à la tête, sans toucher à l'institution.
Les américains méfiants lui ont alors imposé pour conserver l'aide financière de faire un geste vers israel, ce que Morsi a mis en scène avec habileté. Tout a été réglé avec les EU, c'était mon propos. D'ailleurs mme Clinton est venue en personne pour recuillir des garanties.
Tout celà est réconfortant, pour la Région. Les frères font de la politique, ménagent les EU et Israel. Voilà qu'ils verrouillent Gaza maintenant, c'est assez incroyable, exactement ce que voulait israel. Evidemment, ils sont dans le Sinai. C'est peut-être mieux !

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 22 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com