Geopolis a écrit:
carlo68 a écrit:
Vous nous dites qu'il fallait envahir l'Afghanistan pour tuer Bin Laden au Pakistan!
Où écris-je cela ?
En présentant la disparition de Bin Laden comme un succès occidental en Afghanistan, pardi. Personnellement j'ai plus de mal à voir le rapport. De toute évidence B. L. a été liquidé quand la nécessité politique s'en est fait sentir...
Geopolis a écrit:
carlo68 a écrit:
Les Talibans ont démontré une certaine résilience au cours de cette guerre,
Ils la montrent depuis que l'aide américaine leur permet de tenir face aux Soviétiques.
Les Talibans n'ont pas combattu les Soviétiques en tant que mouvement organisé et désigné ainsi.
Geopolis a écrit:
Pour moi, ils ont atteint leur apogée quand la guerre civile entre les Afghans anti-communistes les ont distingués comme première force coalisée du pays. Depuis, les Afghans anti-talibans peuvent agiter leur régime atroce (1996-2001) et sont plus puissants que la petite Alliance du Nord de Massoud en 2001, tandis que les talibans sont en moins bonne posture politique et militaire qu'au 10 septembre 2001.
Régime atroce? Vous savez beaucoup de gens aiment la sécurité, les régimes autoritaires et un peu égalitaristes ne sont pas systématiquement impopulaires.
Geopolis a écrit:
1. Pourquoi cesser l'aide extérieures aux Afghans anti-talibans ?
Le problème est que nous n'avons pas les moyens d'entretenir le régime afghan, sinon en permettant divers trafics qui ne font qu’engendrer encore plus d’insécurité. La "sécurité" que nous entretenons en A-stan ou en Irak n'est pas celle du commun des mortels.
Geopolis a écrit:
2. Si le régime communiste, honni, a tenu trois ans face au reste du pays, on peut espérer davantage d'un régime anti-taliban, moins impopulaire, face aux seuls talibans.
Régime communiste honni? Toujours les grands mots, dans les villes il n'y avait pas que des opposants, le communisme en Afghanistan est associé à un mode de vie "occidental". Quant à la "popularité" des uns et des autres, il me paraît très difficile d’évaluer quoi que ce soit, la propagande ayant atteint dans notre système médiatique un niveau carrément affolant.
Geopolis a écrit:
Je crois qu'en l'occurrence notre haine anti-occidentale a poussé nombre d'Occidentaux à gloser à l'envie sur des débâcles occidentales qui ne sont survenues ni en Afghanistan, ni en Irak, ni en Côte d'Ivoire, ni en Libye. Même quand les Occidentaux y dominent ou sont victorieux, leurs réussites sont encore déniées et présentées comme autant d'échecs.
Mais je ne déteste pas l'Occident que du contraire, j'aimerais ne pas avoir à m'inquiéter d'un attentat en prenant le métro (je vous rassure cela m'effleure à peine), j'aime visiter des pays étranger sans avoir l'air d'un ennemi, j'aime me promener partout dans ma ville, j'aime surtout que les médias auxquels j'ai accès ne me mentent pas et ne me prennent pas pour un crétin. Je ne ressens pas le besoin de dominer qui que ce soit et ma vision de ce qu'est l'Occident ne se limite pas au char Abrams et au missile Tomahawk...
Le problème c'est le mélange des genres, Chavez, Mugabé, Kadhafi ou Gbagbo sont-ils de telles menaces? Que pensez-vous du rapport que les États-Unis entretiennent avec la Chine depuis le début des années 70? Vous me parlez d'un Occident affaibli, menacé, mais quel est cet Occident? A mon avis les États-Unis ont fait plus pour le démantèlement de la puissance britannique et française depuis la guerre que l'URSS.
Geopolis a écrit:
Alors peignons le tableau catastrophique : les talibans n'ont pas quitté le pouvoir à Kaboul, l'Alliance du Nord et les troupes occidentales sont écrasées dans un Afghanistan où al-Qaeda lance tranquillement de sanguinaires attentats dans toutes les mégapoles occidentales, recueillant les suffrages et l'approbation des rues arabes et astreignant les USA motivant directement le retrait américain d'Arabie saoudite. Mais quand les Occidentaux comprendront-ils ?
Mais les avions qui ont percutés le WTC ne sont pas partis d'Afghanistan, vous ne comprenez pas bien l'essence du terrorisme et votre rue arabe n'en a rien à faire d'Al Quaeda ou d'un autre, ce qui l'excite vraiment c'est cette question palestinienne (en tout cas ça focalise beaucoup). Tant que cela ne sera pas résolu (mais après, Dieu sait, il pourrait y avoir d'autres sujets de fâcheries, car comme d'autres ici je pense que l'opposition est assez ontologique), vous pourrez danser sur votre tête, vous ne trouverez au Moyen-Orient pour vous aider que des hypocrites, des vendus et des menteurs.
Tiens les Talibans ouvrent un bureau au Qatar…