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 Sujet du message: Re: Les succès occidentaux en Afghanistan
MessagePosté: Dim 4 Mar 2012 12:19 
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Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
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Citation:
Pour commencer, le Pakistan est toujours en guerre ouverte contre les talibans (Wikipedia). Plus de 65.000 personnes y ont laissé la vie (40.000 civils, 20.000 talibans et 4.000 combattants pakistanais), soit presque autant qu'en Afghanistan (38.000 talibans, 24.000 civils, 10.000 combattants afghans et 3.000 coalisés).


Bien sûr, il y a des clans et des factions.
Mais la guerre ouverte des autorités pakistanaises contre les talibans en coopération avec les alliés américains, c'est la version officielle du gouvernement pakistanais, qui joue sur les deux tableaux: alliance de façade avec les US (avec qui les relations sont de plus en plus tendues, vu l'évidence croissante de ces liens avec les talibans) pour recevoir l'aide financière, soutien secret aux talibans, dans l'espoir de controler le futur gouvernement d'Afghanistan;
en fait, les Américains peuvent avoir à peu près autant confiance dans l'antitalibanisme de leurs alliés pakistanais que les troupes de l'OTAN en Afghanistan dans l'antitalibanisme des troupes afghanes--rappelons qu'à ce jour, une cinquantaine de soldats de l'OTAN ont été tués par des soldats de l'armée afghane "anti-talibane' à qui ils dispensaient une formation.
Rappelons aussi, comme preuve de l'antitalibanisme fervent des autorités pakistanaises, l'asile donné à Ben Laden, installé juste à côté d'une académie militaire.


Citation:
Les Afghans nourrissent envers le Pakistan un rapport de défiance au regard du soutien aux talibans. Tout apport pakistanais aux talibans afghans sera désormais largement compensé par un apport pro-occidental aux Afghans anti-talibans, ce dont ils manquaient en 1996.


Pas vraiment; les talibans, ne reçoivent pas seulement d'importantes subventions, aide militaire et refuge sur leur territoire de certaines autorités pakistanaises. En fait, selon des documents récemment interceptés, les services secrets et des factions de l'armée pakistanaise organisent/planifient directement des attaques contre les troupes de l'OTAN en Afghanistan:

http://www.lepetitjournal.com/homepage/ ... nelle.html
Les talibans afghans sont largement les agents du Pakistan en Afghanistan; rappelons que les frontières entre les deux pays sont artificielles/coloniales, et que l'ethnie dominante (pachtoune) au Pakistan est la même que celle qui domine au Pakistan.
Aucun gouvernement ne pourra être instauré en Afghanistan après Karzai sans le soutien du Pakistan. Et beaucoup de pakistanais considèrent que la principale source de leurs problèmes est l'alliance de leur pays avec les US.

Citation:
Tout apport pakistanais aux talibans afghans sera désormais largement compensé par un apport pro-occidental aux Afghans anti-talibans, ce dont ils manquaient en 1996.


Ahmed Shah Massoud, "le lion du Panshir", leader de la lutte contre les talibans et tué par eux en 2001 a bénéficié de l'aide de la CIA.


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 Sujet du message: Re: Les succès occidentaux en Afghanistan
MessagePosté: Sam 8 Déc 2012 23:45 
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Geopolis a écrit:
Ce sera nécessairement un dirigeant sunnite extrémiste, en ce qu'il sera favorable à une oppression sunnite, mais je ne crois pas qu'il sera taliban (sous-entendu, djihadiste sunnite international).
Attention, le "camp" fondamentaliste a toujours été divisé en deux. D''un côté les djihadistes internationalistes (type Al Qaida), de l'autre les fondamentalistes "nationalistes" (type Talibans):
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/07/SHAHZAD/14902 (article qui date un peu mais toujours d'actualité)
La protection à Ben Laden apportée par les Talibans est un peu l'arbre qui cache la forêt, en l'occurrence qui cache le fait que ces deux branches se sont souvent affrontées, que ce soit en Afghanistan ou en Irak.
Un retour des Talibans débarrassés des internationalistes n'est pas inenvisageable...


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 Sujet du message: Re: Les succès occidentaux en Afghanistan
MessagePosté: Sam 8 Déc 2012 23:55 
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Je suis globalement d'accord avec ce que vous dites, Tonnerre, mais j'aimerais faire deux petites remarques:
Tonnerre a écrit:
Les talibans afghans sont largement les agents du Pakistan en Afghanistan; rappelons que les frontières entre les deux pays sont artificielles/coloniales, et que l'ethnie dominante (pachtoune) au Pakistan est la même que celle qui domine au Pakistan. Aucun gouvernement ne pourra être instauré en Afghanistan après Karzai sans le soutien du Pakistan. Et beaucoup de pakistanais considèrent que la principale source de leurs problèmes est l'alliance de leur pays avec les US.
Les pachtounes ne sont pas majoritaires au Pakistan. La majorité des Pakistanais sont Penjabis ou Sindhis, c'est-à-dire de culture indienne et assez réfractaires aux Pachtounes des zones tribales.

Citation:
Ahmed Shah Massoud, "le lion du Panshir", leader de la lutte contre les talibans et tué par eux en 2001 a bénéficié de l'aide de la CIA.
Très peu. Washington considérait Massoud comme "l'homme des Français" et ne lui faisait pas vraiment confiance. Les USA ont soutenu Gulbudin Hekmatyar contre Massoud dans la guerre civile du début des années 90 et une défiance certaine est restée.


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 Sujet du message: Re: Les succès occidentaux en Afghanistan
MessagePosté: Dim 16 Déc 2012 00:05 
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Inscription: Jeu 22 Mai 2008 20:34
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Depuis 2009-2010, on voit l'insurrection prendre de l'ampleur dans le nord du pays.

Cet article avait fourni quelques observations intéressantes à ce sujet.

http://www.humansecuritygateway.com/doc ... shtuns.pdf

Sur le plan stratégique:

* les Talibans s'appuient avant tout sur les poches de peuplement pachtoune dans le nord (Chahrdara à Kunduz, divers districts à Faryab et Jowzan...) à partir desquels ils lancent des opérations séduction (envois de cadres politiques et de vétérans venus du sud du pays et du Pakistan, prêche, appui aux religieux locaux et soutient financier), y compris vers d'autres groupes ethniques

Sur le plan social/religieux:

* quelle que soit leur origine ethnique, la plupart des mollahs et des membres du clergé villageois du nord du pays ont été formés au Pakistan et sont sensibles au discours des Talibans

Sur le plan militaire/sécuritaire:

* à Kunduz, les troupes allemandes n'ont pas été assez agressives à l'égard de l'insurrection naissante, préférant d'éviter une confrontation directe
* au contraire, les réactions trop brutales des autorités afghanes locales à l'égard de la population ont pu augmenter le capital de sympathie des Talibans


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 Sujet du message: Re: Les succès occidentaux en Afghanistan
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 23:36 
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Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
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A propos de cette guerre, il faut rappeler que c'est si je ne m'abuse la plus longue de l'histoire des Etats-Unis :shock: Elle n'a pas été gagnée puisque plus de 10 ans après, le pays est toujours autant dans la panade et la guérilla talibane est plus forte que jamais. 2009, 2010, 2011 et 2012 ont été les années les plus meurtrières pour la coalition alors même que ses effectifs passaient de 8000 en 2005 à 140 000 en 2011.
Il y a aussi les chiffres dont on parle moins... Chaque soldat américain en Afghanistan coûte 1,2 millions de dollars par an. Certes, cette guerre a moins coûté que celle d'Irak mais tout de même... En 2012, un record de 349 soldats américains se sont donnés la mort. Pourquoi? Impression de perdre son temps dans ce conflit ingagnable qui dure depuis 11 ans?

Au final, l'Afghanistan aura été le tombeau des illusions américaines, comme il avait été celui des illusions russes ou britanniques. Le Royaume de l'insolence est un trou noir qui happe les grandes puissances et les avale...


Geopolis a écrit:
sim a écrit:
L'Inde pourrait-elle aussi apporter son soutien en cas d'implication trop visible du Pakistan auprès des Talibans?
Non, elle a d'autres priorités, se fiche de la situation afghane et son aide mécréante serait contreproductive, unissant les Afghans contre ses favoris.
Désolé de déterrer un vieux message mais ça, c'est une énormité. Au contraire, l'Inde a depuis 2001 été très présente diplomatiquement, entretenant de bons rapports avec Hamid Karzaï, investissant dans des infrastructures...
Exactement pour les mêmes raisons qui font que l'Afghanistan est vital pour le Pakistan. L'Inde cherche à entourer le Pakistan sur deux fronts, le Pakistan cherche de la profondeur stratégique devant la masse indienne.


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