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 Sujet du message: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011 19:04 
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Depuis quelques semaines on assiste à un véritable tir groupé des succès islamistes dans des pays musulmans. Tunisie, Lybie, hier le Maroc et aujourd'hui l'Egypte. Suivant les pays on décline l'appellation. Au maroc c'est le parti de l'islamisme modéré, en Egypte ce sont les Frères musulmans purement et simplement. Voila un beau sujet de géopolitique futuriste, pour les membres du Salon, pour essayer de voir quelles vont en être les conséquences (positives ou négatives) pour nous Européens.

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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Sam 3 Déc 2011 15:53 
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Aujourd'hui, déclaration de Jeannette Bougrab qui apporte de l'eau à mon moulin.

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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Sam 3 Déc 2011 16:33 
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Vous faites référence à cette déclaration?

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... sme-modere


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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Sam 3 Déc 2011 18:02 
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Oui, mais je l'avais découverte par l'intermédiaire du Point.

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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Dim 4 Déc 2011 20:43 
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Faget a écrit:
Aujourd'hui, déclaration de Jeannette Bougrab qui apporte de l'eau à mon moulin.

Bien évidemment que les partis islamistes modérés ont un mode de pensée différent du notre (occidental), mais il faut tout de meme accepter qu'ils existent dans la famille politique islamiste une gamme très importante: il ne faudrait donc pas confondre les positions de R. Ghannouchi avec celles de Ben Laden ou de Khomeyni.
Quant a la référence a la liberté de conscience dans l'interview de N. bougrab, il faudrait rappeler qu'aucun état arabo-musulman du Maroc à l'Indonésie ne la garantit (a l'exception de la Turquie) et ceci alors meme que les gouvernements sont prétendument issus de partis laics, tout simplement parce qu'il y a un large consensus dans les sociétés arabo-musulmane pour restreindre le droit d'un musulman d'origine a quitter l'islam.


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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Jeu 12 Jan 2012 10:41 
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La liberté de conscience n'est pas un test suffisant du dégré de liberté d'un pays. La Turquie a dans sa constitution des dispositions permettant de brimer la liberté d'expression et elle en use abondamment, notamment vis-à-vis des journalistes et des opposants. Sa négation du génocide arménien montre bien l'orientation politique réelle de ce pays.
Les nouveaux gouvernements issus des printemps arabes seront jugés sur la liberté d'expression, le statut de la femme, la liberté des cultes non-musulmans, la nature laique de l'enseignement et de la fonction publique.

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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Jeu 12 Jan 2012 12:24 
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Alain.g a écrit:
La liberté de conscience n'est pas un test suffisant du dégré de liberté d'un pays. La Turquie a dans sa constitution des dispositions permettant de brimer la liberté d'expression et elle en use abondamment, notamment vis-à-vis des journalistes et des opposants. Sa négation du génocide arménien montre bien l'orientation politique réelle de ce pays.
Les nouveaux gouvernements issus des printemps arabes seront jugés sur la liberté d'expression, le statut de la femme, la liberté des cultes non-musulmans, la nature laique de l'enseignement et de la fonction publique.

en vous focalisant sur la Turquie vous détournez le sujet, nous ne parlons pas ici du génocide arménien qui n'a rien a voir avec les succès des islamistes.
pour rappel, de nombreux autres états ne reconnaissent pas leur crime, en plus de la turquie et du génocide arménien, on pourrait citer
-Israel et la déportation des palestiniens en 1948(qui continuent encore aujourd'hui à Jérusalem dans le silence de la communauté internationale)
-les USA et le génocide des populations amérindiennes (à peine 50 ans avant le génocide arménien)
-la France et ses crimes coloniaux (en Algérie biensur, mais dans toute l'afrique noire)

bref la Turquie n'est pas la seule a ne pas reconnaitre ses crimes passées
(Je parle ici de l'histoire récente, car il n'est pas non plus question de remonter aux invasions mongoles, barbares, islamiques, aux croisades ou aux conquistadors)

donc merci de bien rester dans le cadre du sujet: les élections remportées par les partis islamistes.


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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Jeu 12 Jan 2012 16:23 
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Vous avez oublié ce à quoi j'ai répondu:
Marocain a écrit:
il faudrait rappeler qu'aucun état arabo-musulman du Maroc à l'Indonésie ne la garantit (a l'exception de la Turquie)

L'idée était aussi de montrer que la Turquie ne saurait être un modèle pour les pays arabes, comme on le lit si souvent. Je l'ai cru mais en suis revenu.
Il n'est pas hors sujet de développer les raisons pour lesquelles la Turquie n'est pas le bon modèle pour une évolution démocratique des sociétés musulmanes. Elle comporte trop de contrastes à cet égard.

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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Jeu 12 Jan 2012 17:35 
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Alain.g a écrit:
Vous avez oublié ce à quoi j'ai répondu:
Marocain a écrit:
il faudrait rappeler qu'aucun état arabo-musulman du Maroc à l'Indonésie ne la garantit (a l'exception de la Turquie)

L'idée était aussi de montrer que la Turquie ne saurait être un modèle pour les pays arabes, comme on le lit si souvent. Je l'ai cru mais en suis revenu.
Il n'est pas hors sujet de développer les raisons pour lesquelles la Turquie n'est pas le bon modèle pour une évolution démocratique des sociétés musulmanes. Elle comporte trop de contrastes à cet égard.


modèle de quoi ? modèle vers quoi ?
la liberté de conscience est loin d'être la principale priorité des masses arabes, au contraire comme je l'explique dans mon précédent message, il y a consensus pour restreindre cette dernière et je soulignais juste que la Turquie faisait exception dans le monde musulman sur ce point particulier de la liberté de conscience.
aucune loi turque ne punit l'apostasie, alors que c'est le cas du Maroc à l'Indonésie (plus ou moins appliquée selon les pays et les régions).


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 Sujet du message: Re: Succès législatifs des islamistes.
MessagePosté: Lun 1 Oct 2012 23:35 
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Faget a écrit:
Depuis quelques semaines on assiste à un véritable tir groupé des succès islamistes dans des pays musulmans. Tunisie, Lybie, hier le Maroc et aujourd'hui l'Egypte. Suivant les pays on décline l'appellation. Au maroc c'est le parti de l'islamisme modéré, en Egypte ce sont les Frères musulmans purement et simplement. Voila un beau sujet de géopolitique futuriste, pour les membres du Salon, pour essayer de voir quelles vont en être les conséquences (positives ou négatives) pour nous Européens.


Quand je pense que sur un forum voisin (Discutons.org), un certaine chercheur au CNRS, qui vit au tantôt au Maroc tantôt en France, prétend le contraire, que la tendance est à l'athéisme chez les musulmans, que quelques uns de ses correspondants lui avouent leur dégout pour l'Islam. On a du mal à le croire et qui dit vrai ?


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