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 Sujet du message: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Jeu 26 Jan 2012 20:16 
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Bonsoir.

Pensez-vous qu'une solution sera enfin trouvée à ce qui se passe depuis des mois en Syrie? En effet, en lisant les actualités ou en regardant des reportages, ce qui se passe en Syrie ressemble de plus en plus à une tragédie. (Déjà plus de 5000 morts)

Est-ce que la Russie finira par "lâcher" le régime de Bachar al-Achad?

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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Ven 27 Jan 2012 07:17 
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Artigas a écrit:
Bonsoir.

Pensez-vous qu'une solution sera enfin trouvée à ce qui se passe depuis des mois en Syrie? En effet, en lisant les actualités ou en regardant des reportages, ce qui se passe en Syrie ressemble de plus en plus à une tragédie. (Déjà plus de 5000 morts)

Est-ce que la Russie finira par "lâcher" le régime de Bachar al-Achad?

Le principal soutien et protecteur du régime syrien est l'Iran, et non pas une Russie qui négocie diplomatiquement ses prérogatives géopolitiques ou le ménagement de son client et ancien protégé syrien.

D'autre part, considérant l'idéologie qui guide les insurgés, il est possible qu'une fois parvenue au pouvoir elle ensanglante la Syrie au-delà de ce que peut faire la tyrannie des el-Assad (à l'instar des ayatollahs iraniens qui tuèrent dix fois plus d'Iraniens que n'en tuèrent les hommes du Shah).

Enfin, vous devriez pondérer vos effets sémantiques : si le conflit civil syrien est une "tragédie", quel terme réservez-vous aux guerres civiles algériennes ou soudanaises ?


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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Ven 27 Jan 2012 15:39 
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Navré d'une part d'avoir utilisé de manière sans doute inappropriée le terme de "tragédie" mais les évènements en Syrie depuis des mois demeurent assez dramatiques.

Bachar al-Assad ne semble pas du tout prêt à abandonner le pouvoir de son propre chef malheureusement quitte à provoquer une guerre civile.

Enfin, l'idéologie des insurgés via des médias en Occident ne semble pas être bien définie, les insurgés ne semblent pas être des "fous de Dieu", des intégristes ou des islamistes.

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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Sam 28 Jan 2012 08:24 
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Artigas a écrit:
Navré d'une part d'avoir utilisé de manière sans doute inappropriée le terme de "tragédie" mais les évènements en Syrie depuis des mois demeurent assez dramatiques.

C'est moi qui présente mes excuses : je taquinais mais oubliai d'ajouter un clin d'oeil en smiley... (Donc : ;) et :P )
Artigas a écrit:
Bachar al-Assad ne semble pas du tout prêt à abandonner le pouvoir de son propre chef malheureusement quitte à provoquer une guerre civile.

Nous y sommes, à la guerre civile.
Artigas a écrit:
Enfin, l'idéologie des insurgés via des médias en Occident ne semble pas être bien définie, les insurgés ne semblent pas être des "fous de Dieu", des intégristes ou des islamistes.

Je crois au contraire que, comme en 1982, l'opposition est fondamentalement travaillée et agitée par le fondamentalisme sunnite, même si elle laisse les libéraux prônant une société multiculturelle (femmes, homosexuels, alaouites, chrétiens) se mettre en avant dans les médias.


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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Sam 28 Jan 2012 20:30 
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La guerre civile en Syrie oppose la minorité alaouite de tendance chiite, appuyée par les chrétiens, à une révolte soutenue par les sunnites très majoritaires. C'est donc une guerre autant religieuse que politique voire ethnique.
La presse internationale semble croire à la préparation par Assad d'un réduit alaouite en forme d'Etat, à tout hasard.
Mais Assad va probablement se tirer d'affaire pour cette fois, d'autant que les EU et Israel ne tiennent pas réellement à sa chute qui serait suivie d'un régime sunnite religieux anti-occidental et bien plus dangereux. Idem pour le Liban, la Jordanie.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Lun 30 Jan 2012 12:17 
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Alain.g a écrit:
La guerre civile en Syrie oppose la minorité alaouite de tendance chiite, appuyée par les chrétiens, à une révolte soutenue par les sunnites très majoritaires. C'est donc une guerre autant religieuse que politique voire ethnique.

Les alaouites sont considérés comme à l'extrême-limite de l'acceptable pour le Sunnisme (ils ont divinisé 'Ali plus nettement que les chi'ites, ils pratiquent une forme de communion...). Longtemps ils ont été relégués dans leurs montagnes, et épisodiquement massacrés. Ils ont profité de l'occupation française pour s'engager en masse dans l'armée, puis en prendre peu à peu le contrôle et par là celui de l'Etat en 1970. Si leur régime tombe, on peut s'attendre à de terribles vengeances, y compris contre les chrétiens qui en ont été largement solidaires...


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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Lun 30 Jan 2012 22:26 
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Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
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Geopolis a écrit:
Le principal soutien et protecteur du régime syrien est l'Iran, et non pas une Russie qui négocie diplomatiquement ses prérogatives géopolitiques ou le ménagement de son client et ancien protégé syrien.

D'autre part, considérant l'idéologie qui guide les insurgés, il est possible qu'une fois parvenue au pouvoir elle ensanglante la Syrie au-delà de ce que peut faire la tyrannie des el-Assad (à l'instar des ayatollahs iraniens qui tuèrent dix fois plus d'Iraniens que n'en tuèrent les hommes du Shah).

Enfin, vous devriez pondérer vos effets sémantiques : si le conflit civil syrien est une "tragédie", quel terme réservez-vous aux guerres civiles algériennes ou soudanaises ?


L'implication russe me paraît au contraire impressionnante et plus retentissante que celle de l'Iran: appuis diplomatiques, déploiement de la flotte à Tartous et vente d'armes, que demander de plus à un allié dans un moment de crise...
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec votre analyse.

Alain.g a écrit:
La guerre civile en Syrie oppose la minorité alaouite de tendance chiite, appuyée par les chrétiens, à une révolte soutenue par les sunnites très majoritaires. C'est donc une guerre autant religieuse que politique voire ethnique.


Il reste à prouver que l'agitation touche une majorité de sunnites, dans le période où les manifestations étaient essentiellement pacifiques, c'est à dire jusqu'au moment où l'opposition a rendue officielle sa composante armée sous l'euphémique ASL, la capitale Damas est restée étrangement calme et de façon générale, les manifestations et aujourd'hui les actions d'éclat de l'opposition, se font souvent en lisière des centres urbains. En fait, je ne suis vraiment pas très convaincu que cette opposition ait un fort soutien populaire.

Alain.g a écrit:
La presse internationale semble croire à la préparation par Assad d'un réduit alaouite en forme d'Etat, à tout hasard.


La presse internationale dit tant de choses...

Alain.g a écrit:
Mais Assad va probablement se tirer d'affaire pour cette fois, d'autant que les EU et Israel ne tiennent pas réellement à sa chute qui serait suivie d'un régime sunnite religieux anti-occidental et bien plus dangereux. Idem pour le Liban, la Jordanie.


Si Assad s'en tire, ce qui n'est pas encore gagné vu l'acharnement d'adversaires qui déploient des capacités de subversion jamais vues dans l'histoire contemporaine, il ne le devra ni aux USA, ni à Israël (bien qu'en Israël certains voient clairs mais sont emportés dans leur détestation d'Assad). La Jordanie fait profil bas, elle est trop liée aux économies du Golfe pour avoir une position personnelle, le Liban et l'Irak sont plutôt pro-bachar, même si Hariri (et un Geagea qui se rend bien compte qu'il se tire une balle dans le pied) continuent à servir la soupe à leurs commanditaires.


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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Mar 31 Jan 2012 15:39 
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La guerre civile semble s'intensifier ces derniers jours : les troupes "rebelles" (à défaut d'un qualificatif plus pertinent) semblent avoir un armement plus conséquent. Une partie de cet armement vient certainement de déserteurs de l'armée qui ont facilité l'accès à des stocks d'armes mais je m'interroge tout de même sur l'implication des puissances occidentales (de manière discrète => guerre de l'ombre ?). J'émets l'idée surtout depuis que des preuves ont souligné l'implication de l'Iran dans la livraison d'armes au régime syrien.
Attention, je ne dis pas que les rebelles syriens sont équipés d'armes fabriquées en occident, mais qu'il est possible que des puissances occidentales aient donné aux rebelles les moyens de se fournir en armes ailleurs (en plus des stocks syriens pris par les rebelles).
...heu... j'ai été clair là ?


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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Mar 31 Jan 2012 16:46 
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Rien ne prouve une telle aide qui aurait été aussitôt dénoncée par Assad. Or rien de tel. Une aide étrangère se voit facilement dans un conflit.

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 Sujet du message: Re: La tragédie syrienne.
MessagePosté: Mar 31 Jan 2012 18:06 
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Inscription: Sam 21 Jan 2012 20:05
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Pas forcément quand il s'agit de transferts de fonds pour acheter des armes à un réseau non officiel. Enfin, il me semble. Le plus dur est de prouver les faits dans cette situation.


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