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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Jeu 21 Juin 2012 17:59 
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Pour revenir à la Syrie, d'après Le Figaro, la CIA aiderait les rebelles depuis la Turquie:

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... urquie.php


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Jeu 28 Juin 2012 04:13 
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Faget a écrit:
Depuis plusieurs mois, les medias occidentaux enfoncent un clou et essaient de nous laver le cerveau : le Printemps arabe est un formidable soulèvement qui met à bas les dictatures et nous promet la démocratie dans ces pays. Il y a loin de la coupe aux lèvres : dans les faits les dictateurs de Tunisie, Libye et Egypte ont été chassés mais c'est pour être remplacés par les Frères musulmans ou leurs variétés isotopiques . Cela entraine la barbarie obscurantiste de l'islamisme. En Syrie, la désinformation fonctionne bien et si le régime de Hassad n'a riend de sympathique, les "rebelles" sont souvent des mercenaires étrangers payés par l'Arabie saoudite. Encore une guerre de religion entre salafistes sunnites et les alaouites qui sont une sous-branche du chiisme ( donc dans la mouvance iranienne).Nous n'avons pas de leçon à donner, en Europe on a connu largement aussi bien au XVI° siècle. :oops:
Pourquoi l'occident n'est-il pas plus clairvoyant dans l'analyse de la situation :?:


Salut!
Si on jette un coup d'oeil a l'histoire on peut s'en rendre compte que les révolutions n'ont pas immédiatement apporté le meilleur systeme auquel on aspire tous, en effet apres la révolution Française il aura fallu attendre beaucoup pour voire une république Française solide et performante
Il ya une expression qui dit que l'histoire est un éternel recommencement et ça semble bien le cas
Donc attendons un peu pour voire des politiciens civils neutres&pragamatiques a la place des freres musulmans agressifs fascists racistes haineux utopiques comploteurs et favoritistes

En tant que citoyen Tunisien (mais je n'ai jamais voté car je crois que le vote est une décision dangeureuse et j'ai préféré attendre pour voire la performance des partis et politiciens pour éventuellement voter aux prochaines élections) je vois que les freres musulmans sont certes les plus populaires (car notre peuple naif idealiste et romantique croit qu'ils sont les meilleurs puisque islamistes) mais cela ne veut pas dir qu'ils sont compétents
Ils sont dangeureux car étant idéaliste et croyant représenter Allah ils sont capables de tuer leurs opposants la conscience tranquille car ils se croient des anges représentants le bien

Je ne fus donc pas surpris de députés nahdawistes qui ont appelé a tuer des apostats et a couper les mains et pieds de chomeurs qui protestaient contre les problemes qu'ils ont pour survivre

aussi je ne fus pas surpris quand des militants des freres musulmans ont attaqué les journalistes opposants sur base raciale (traitant la journaliste najiba hamrouni comme noire laide sans mari comme si etre noir ou laid ou sans mari est un crim ou une mauvaise chose)

Le probleme est que la majeur partie du peuple n'est pas choquée par ces appels au meurtre, agressions, insultes raciales et antijuives

parout on peut entendre et lire les gens dire "tuer les juifs est notre devoir" sans qu'aucun ne soit choqué

les salafistes disent suivre la route des aciens sahabas mais ces sahaba sont aussi des humains fautifs et ne sont pas des dieux et en lisant l'histoire on peut voire des agissements vilaines de ces anciens et c'est normal car l'humain est fautif par nature

QUAND ON A DES JEUNES QUI ONT POUR IDOLES DES SANGUINAIRES IL NE FAUT PAS ETRE SURPRIS PAR LEUR EXTREME VIOLENCE ET HAINE INOUIE


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Jeu 28 Juin 2012 04:30 
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Voila ce que j'ai écris ci dessous et montre l'incompétence de nos dirigeants freres musulmans qui n'ont que les paroles

Malgré l'hiver pluvieux, le printemps et été secs et chauds a fait que nombreuses régions font face a un manque d'eau (qui est déja limite imbuvable tant elle est salée) meme ici a Ariana au nord du pays, le débit de l'eau est depuis 3 jours tres faible mais c'est mieux que de n'avoire pas de l'eau du tout comme plusieurs des concitoyens au centre et sud du pays qui n'ont pas de l'eau du tout quand on ouvre le robinet
Citation:

Mais puisqu'il n'y a pas d'eau que fait ce jeune homme ?? depuis 4 h du matin, il soulève le tuyau vers le ciel en attendant que les quelques gouttes coincées entre le puits général et le maudit robinet public remontent et il vide les quelques gouttes dans sa petite citerne..
Image

le gouverneur délégué de Mdhilla a enfin expliqué la situation et a confirmé que la nappe phréatique qui alimente Mdhilla et sa région est à sec, vide, zéro.... en conséquence, pour pouvoir nous donner de l'eau voici la manoeuvre qui a été faite : pomper sur Gafsa (et donc réduire l'arrivée d'eau à Gafsa) et transférer sur les châteaux d'eau de Mdhilla, couper Mdhilla et El Borj-Akerma/Mdhilla et ENFIN envoyer vers Ségui-Mdhilla. Ce qui, évidemment, ne sera pas fait tous les jours .... Nous avons donc accès à l'eau potable jusqu'à ce que notre château d'eau soit vide et que l'on recommence l'opération en prenant plusieurs jours à chaque fois pour se faire....

CELA N'A ETE FAIT QUE PARCE QUE VOUS AVEZ FAIT ENTENDRE VOS VOIX, sinon à l'image de l'année 2011 nous étions bons pour rester un mois sans eau. Et l'été est loin d'être terminé !"


La question du dessalement de l'eau de la nappe phréatique a été posée sachant que l'eau du puits d'eau salée appartient à la CPG, société exploitant les phosphates et qui, pour ce faire, doit pomper des millions de m3 d'eau.


"Nous ne sommes pas censés utiliser l'eau de ce puits, on nous tolère c'est tout.... d'après le gouverneur délégué, la SONEDE a donné son accord pour un sondage dans une nappe profonde, mais cela va prendre au minimum 2 mois dixit ce monsieur.... et s'il s'avère que cette nappe n'est pas utilisable....."


Cette terrible situation permet toutefois de réfléchir aux diverses solutions possibles pour répondre à ce phénomène récurrent de sècheresse, en complément bien sûr d'un réseau d'alimentation public, entretenu et d'une vraie politique de gestion de l'eau, notamment le système SODIS permettant de décontaminer, dessaler de l'eau grâce aux rayons solaires.
L'association OPUR a déjà développé, notamment au Maroc, des condenseurs de rosée et récupération de brouillard (voir ici).


Découvrez d'autres vidéos similaires sur Planète-Attitude

P.S. : Pas de rosée hélas dans cette partie du sud tunisien, la solution du dessalement solaire est donc à explorer, en complément d'autres infrastructures.


Posté par madjerba à 10:31 - Commentaires [2] - Rétroliens [0] - Permalien [#]
Tags : Compte-rendu situation à Mdhila, Condenseurs de rosée, Dessalement eau par rayons solaires, Mdhila a soif, Sècheresse Tunisie





16 juin 2012
Mdhila a soif !

Hier, le gîte rural "L'Autre Désert Tunisie" publiait ce statut :

"13ème jour sans eau potable.... une rumeur a circulé dans la vallée hier après-midi disant que l'eau allait revenir, ce n'était malheureusement qu'une rumeur, une de plus ! les villageois ont loué une voiture plateau avec une citerne de 1.000 litres et sont partis vers un ancien puits dans la montagne. Avec leurs seaux, ils sont arrivés à remplir la citerne 6 fois ! bravo à eux qui ont travaillé toute la journée d'hier par plus de 40° ! Depuis 6 h ce matin 15 Juin 2012, l'eau est A NOUVEAU COUPEE à Mdhilla (la ville où nous aurions pu aller nous ravitailler - 18.000 habitants). Nous ne savons pas si toute la ville est dans la même situation, mais ce que l'on peut vous dire c'est qu'il est à craindre que la ville d'El Borj-Akerma/Mdhilla soit coupée aussi car elle se trouve en contrebas d'un quartier de Mdhilla où il n'y a plus d'eau..... "

Le 12 juin, les larmes avaient coulé, et pourtant tout le monde s'accroche :

"Nous nous sommes assis et ENFIN nous avons pleuré...
Hier soir, nous sommes passés devant le fameux maudit robinet fermé. Là, les habitants des environs immédiats avaient disposé une bassine sous le tuyau... la bassine était au quart plein... pour 1000 personnes et au 10ème jour sans eau potable... nous sommes encore sous le choc de cette vision d'horreur..."





Photo extraite de l'album FB de "L'Autre Désert Tunisie"

Un groupe Facebook, "Mdhila a soif" a été créé pour apporter des solutions concrètes. Une livraison d'eau par camion-citerne coûte 50 Dinars. les coordonnées pour participer financièrement à l'apport en eau aux habitants de la région figurent sur la page du groupe. Bien sûr, ceci n'est qu'une solution provisoire, face à l'urgence. Les autorités compétentes se doivent de pallier à cette terrible situation dans les délais les plus brefs






Le probleme est qu'aucun politicien ne daigne expliquer ou esayer de remedier a cette situation alarmante (qui a causé la mort de nourrissons), c'est vrai que c'est a des techniciens d'eau qu'encombe cette tache mais c'est aux politicens d'etre conscients de la situation et donner les instructions pour la construite de barrages pour capter l'eau des oueds qui se déverse dans la mer et ou ériger des stations de désalinization de l'eau mer hélas! c'est trop demander a nos politiciens (a l'image de nous meme car tel peuple tels politiciens i.e une société défaillante aura biensur des politiciens défallants) passent leur temps a discuter des futilités (i.e si la peinture et le théatre sont des péchés religieux ou non et sur l'extradition ou pas d'un criminel Libyen vers la Libye) qui sont le dernier des soucis (peinture, théatres et l'extradition ou pas de criminels sont des préoccupations de luxe alors que l'eau est LA PREMIERE NECESSITE POUR POUVOIRE SURVIVRE) de nous, le pauvre peuple en quete simplement de survie

On sait que la premiere tache de l'état est de fournire l'eau aux habitants puis d'y fournire la nourriture et enfin de fournire un logement mais ni l'eau ni la nourriture ni des maisons a bas pris (une maison convenable a la capitale ne coute pas moins de 200 milles euros alors que le salaire mensuel moyen est de 200 euros par mois cad un fonctionnaire ne peut acquérire une maison a la capitale qu'apres 200 ans au moins! ! !) n'est garantie par l'état pire l'état ne cesse de s'en detter pour pouvoire nourrire le peuple (30 milliards de Dollars de dettes extérieures! ! !)

Comme remede a cette situation les leaders de l'état tombent dans la facilité en demandant aux gens de faire la priere de la pluie alors que le mieux serait de faire la priere de pluie mais en meme temps ériger des stations de désalinization de l'eau de mer et/ou ériger des barrages car sans eau on meurt!
Je rapelle qu'a Mahdia et Sfax il a plu pres de 200-400 mm cet hiver mais la majeur partie de l'eau a été perdue déversée dans la mer faute de barrages pour capter l'eau
Chanson populaire de nuit

Mr le ministre
Le centre et le sud du pays font face a l'absence de l'eau depuis pres d'1 mois, l'absence de l'eau a enegndré des problemes de santé irréversibles pour la population surtout les bébés et les anciens, mais au lieu de t'en préoccuper tu passes ton temps a discuter de futilités sur les plateaux alors que l'eau est une question vitale et c'est la premiere chose qu'incube au gouvernement d'assurer pour ses habitants.
Tu pouvais:
1/connecter les barrages du sud&cente a ceux du nord et ainsi permettre le remplissage des barrages du centre et sud par l'eau apportées des barrages du nord
2/recycler les eaus usés (pas tout l'eau qui coule du robinet se perd en buvant ou en cuisinant, la majeure partie [eau de la douche, eau des WC] coule dans les égouts) et les injecter aux barrages et chateaux d'eau
3/instaurer des usines de désalinisation de l'eau de mer

Mais parceque tu es un incompétent, tu n'en a rien fais, pire tu n'a rien pu voire alors que les moyens ne manquent pas, le budget réservé a ton ministere aurait permis de palier au manque d'eau si tu l'aurais utilisé pour les 3 pts ci dessus que j'ai expliqué

Tout ceci et cette année a vu un surplus pluviometrique au nod du pays, alors essaies de penser a la situation au cas d'année seche meme au nord du pays!!


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Sam 7 Juil 2012 17:31 
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Désolé de répondre si tard, je n'avais pas eu le temps de finaliser ma réponse.

Geopolis a écrit:
Je parle bien des informations générales (JT occidentaux) servies par les grandes agences de presse. Elles sont, opportunément pour une fois, accompagnées par les douteuses officines djihadistes et contestées par les douteuses officines pro-syriennes (quelques faux-nez médiatiques syriens, iraniens et russes).


C'est justement là le problème, depuis le début de la crise nous privilégions les sources hostiles: OSDH ou reporters embedded par l'ASL. Et surtout, comme en Libye, nous suivons la ligne éditoriale d'al-jazeera. Les officines "djihadistes", si elles sont anti-bashar trouveront toujours à s'exprimer dans nos médias, les pro-syriens, y compris des religieux qui ont plusieurs fois cherchés à donner une vision un peu moins unilatérale, sont systématiquement minorés.

Geopolis a écrit:
Si les officines djihadistes et pro-syriennes affirment quelque chose, on doit évidemment envisager le contraire. En l'occurrence, deux propagandes mensongères accusent mutuellement l'ennemi du massacre et l'une doit bien avoir raison pour une fois. Or qu'il s'agisse de loyalistes tuant des rebelles ou de rebelles tuant des rebelles pour accuser des milices loyalistes, il reste que ce sont des populations rebelles qui sont visées et qu'en France l'alignement des tueurs n'importe pas.


D'après le correspondant du Frankfurter Allgemeine, les victimes de massacres à Houla sont bien chiites. Dans cette affaire syrienne, il serait trop simple que les victimes civiles ne soient le fait que de l'armée et que la population soit rebelle par essence… De plus le récent rapport de l'ONU parle bien de responsabilités partagées, mais trop timoré, il a du mal à faire la part des choses entre les victimes de combats et les victimes de massacres. Les Russes s'en sont plaints, les Syriens ont quittés la salle...

Geopolis a écrit:
Si les sunnites syriens chassent le régime, ils seront débordés (comme en Iran ou en Afghanistan) par un totalitarisme nihiliste musulman.


Peut-être, et si ils arrivent à renverser le régime, ce sera grâce aux éléments les plus radicaux qui voudront appliquer un calque de la situation en Arabie Saoudite, les juteux dollars en moins... Mais pourquoi parler de "totalitarisme nihiliste musulman", je ne vois pas bien ce que vous cherchez à identifier, ce qui suivra c'est simplement le bordel avec des élections "démocratiques" et quelques ilots sécurisés qu'on élèvera en modèles de société.

Geopolis a écrit:
A 1.000 morts par mois, c'est déjà une sacré guerre civile, qui atteint le taux de létalité de la seconde guerre civile algérienne.


Le nombre de morts en Syrie est un chiffre loin d'être établi, j'attendrais un peu avant d'en avancer le moindre.

Geopolis a écrit:
Pas d'épuration ethnique puisqu'il s'agit d'Arabes tuant des Arabes (ou pour quelques ethnicistes pointilleux de Syriaques arabisés tuant des Syriaques arabisés). Ce qui est en jeu en cas de chute du régime est une épuration religieuse (suppression des Arabes syriens alaouites et chrétiens) et politique (suppression des progressistes laïcs loyalistes et libéraux rebelles).


Vous avez raison, mais êtes-vous aussi pointilleux lorsque le TPI condamne pour nettoyage ethnique?

Geopolis a écrit:
Personnellement, je pense qu'il vaut mieux pour la Syrie et le monde arabe que le gouvernement syrien tienne en brûlant une bonne partie de ses Arabes sunnites, il en a les moyens matériels et humains. Erdogan, les monarchies arabes et les USA préfèreraient que le régime tombe.
Nos tendresses démocratiques et libérales occidentales sont ici largement dépassées par les nécessités de l'affrontement entre chiites et sunnites.


La vérité est que d'après moi il ne doit même pas brûler une bonne partie de ses sunnites, puisque la plupart sont calmes. Si la contestation n'était ne fût-ce qu'un peu majoritaire (si elle animait disons 40% des sunnites) elle aurait déjà gagné. Bashar El-Assad a dans une interview récente fait la comparaison avec Moubarak et le Shah d'Iran, et remarque que tous les deux reposaient sur des systèmes militaro-policiers impressionnants, pourtant ils se sont écroulés rapidement. Je crois que la comparaison est assez juste, même si l'Algérie offre a priori un exemple contraire, mais qui illustre peut-être la distance entre un vote (pour le FIS) et une volonté de renverser les structures, la différence entre une aventure et l'aventure. Car ce sont bien certaines officines rebelles qui cherchent à faire de ce conflit un affrontement communautaire, en exagérant la mainmise alaouite et sans noter que cette communauté se caractérise surtout par sa tolérance religieuse (en fait les chiites sont presque autant que les sunnites réticents à les considérer comme musulmans).

Geopolis a écrit:
Mêmes matériels militaires, mêmes organigrammes des forces armées, mêmes couches des moyens armés de contrôle du pays, mêmes polices politiques. En fait, les officiers syriens sont tous formés dans les écoles militaires soviétiques puis russes.


Vous simplifiez, la Syrie n'est pas la RDA! Et de toute façon l'équipement militaire d'un pays ou la formation de ses officiers, c'est un peu court pour expliquer ses méthodes répressives, avec des raccourcis pareils le génocide rwandais devient l’application d’une méthode typiquement française!!!

Geopolis a écrit:
Si le régime avait osé le même politicide en 2011, il était débarrassé. Là, il suit plutôt une voie algérienne, à plus de 1.000 par mois sur plus de dix ans, avec le risque d'une ingérence étrangère mais la possibilité que les rebelles restent ensuite aussi tranquilles que les Algériens aujourd'hui.


Peut-être...

Geopolis a écrit:
Ou l'inverse, il s'est développé par admiration de la résistance communiste dans les pays occidentaux après la Seconde Guerre mondiale, avant de refluer par défiance envers le totalitarisme communiste.


Par admiration? Mais non; Voyez Ford, c'est par admiration pour le communisme qu'il payait mieux ses ouvriers que la concurrence?

Geopolis a écrit:
Mes grands-parents, issus du sous-prolétariat agricole et ouvrier, étaient révoltés par ce préjugé moderne. Ils sortaient de familles très pauvres qui ne supportaient pas le crime ou la délinquance. Mes parents d'élèves de ZEP partagent la même indigestion, indignation, intolérance réactionnaire.

Et que nos habitants les plus pauvres, ceux des villages ruraux, y sont les plus représentés ?

Non.


Préjugé moderne? Il y a bien là un des plus vieux qui soit: les pauvres sont dangereux. Ceci dit vous avez raison, nous sommes devenus un peu laxistes avec le braconnage et la sorcellerie. Mais je n’ai dit nulle part que les pauvres étaient moralement inférieurs, et la pauvreté n'est pas en soi le facteur déterminant d'un comportement social délinquant, mais l'écarter d'un revers de main en disant qu'un seul pauvre honnête suffit à le disqualifier me paraît un peu court.

Geopolis a écrit:
Je répondrais en lacanien que nos prisons sont remplies d'hommes immatures sans pères ni repères moraux et que la libéralisation de l'éducation en est responsable, ce qui ne fait pas de moi le plus grand libéral qui soit.


Le profil du prisonnier est donc psychologique. Je vous suis un peu, mais est-ce vraiment la faute de l'éducation? Une sorte de complot de mai 68 avec l'éducation nationale truffée de sous-marins communistes qui n'ont eu de cesse de faire passer leurs idées pernicieuses? Tant qu'à simplifier à outrance, je préfère y voir l’œuvre de tous ces anciens maos (mais combien l'était en réalité) devenus des fils de pub et qui ont mis leur impertinence et leur provocation aseptisées au service du produit. Les marques aujourd'hui ont beaucoup plus de prestige auprès de l'élève "moyen" (toutes classes confondues) que la parole enseignée (bien que mon vécu personnel trouve cette dernière affirmation un peu exagéré, ça dépend de l'enseignant. Mais bon je simplifie à outrance...).


Geopolis a écrit:
J'exprime une opinion dominante dans le monde libre durant la guerre froide. C'est au nom de cette liberté que l'Europe de l'Ouest consentait à un coûteux réarmement contre l'URSS ou que des Afghans s'alliaient à des djihadistes arabes et turco-indiens pour chasser les communistes d'Afghanistan. Bien sûr que c'est simpliste, mais ne dit-on pas que les grandes choses sont simples ?


Ce réarmement couteux procurait plein d'emplois et boostait la recherche, cette idée de monde libre c'est une sottise propagandiste. En quoi un Salvadorien était-il plus libre de son choix qu'un Polonais, un Éthiopien, d'un Nigérian? Nous étions quelques pays a être plus libres que tout ce qui se trouvait à l'Est, étions-nous pour autant un monde? Vous trouverez ma corrélation abusive, mais j'ai du mal à ne pas en voir une entre cette liberté et l'abondance et le contrôle des ressources.

Geopolis a écrit:
Regardez la Syrie, c'est simple : il s'agit de savoir si l'on préfère le pouvoir aux mains des sunnites ou des chiites. Il n'y aura pas de cohabitation ni d'amour interconfessionnel possible.


C'est là où vous vous trompez, liquidez quelques extrémistes, limitez habilement leur "liberté" d'expression, ayez les moyens d'installer une économie qui permettent une certaine redistribution, faites communier votre population dans le mystère de la consommation de masse, vous verrez, il n'en faut pas plus pour créer une société d'amour. :mrgreen:

Geopolis a écrit:
Ce qui est compliqué au sujet de la Syrie, c'est la couverture médiatique. Les officines pro-rebelles ou pro-loyalistes sont malhonnêtes et biaiseuses et se livrent à la désinformation, masquant leurs souhaits véritables en ce qu'elles les savent machiavéliques et immoraux. Les journalistes occidentaux sont sincères mais superficiels et trompés par leurs lunettes multiculturalistes qui leur font considérer les Syriens comme des journalistes occidentaux arabophones avec des passeports syriens. Pour eux, un enfant syrien qui pleure à l'écran n'est pas un compagnon ou un ennemi qui s'armera dans dix ans.


Nos journalistes ont l'habitude d'être aux ordres, 40 ans de guerre froide, ça forme le caractère. Pas besoin de lunettes (même si ils en ont plusieurs paires), juste un job à conserver.

Geopolis a écrit:
Alors, pro-sunnite ou pro-chiite ? Je suis pour un rééquilibrage au profit des chiites parce que les sunnites se laissent corrompre par la propagande djihadiste. Je suis favorable à un monstre, le régime syrien, contre un autre, le djihadisme sunnite international. L'Orient est un monceau d'égoïsmes emboîtés les uns dans les autres. Les grandes choses sont simples et l'Orient compliqué - pour les Occidentaux - est une grande chose.


Mais que voulez-vous, nous avons décidé que les sunnites seraient les hérauts du libéralisme...


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 07:00 
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carlo68 a écrit:
D'après le correspondant du Frankfurter Allgemeine, les victimes de massacres à Houla sont bien chiites.

En ce cas, ça rappelle la désastreuse couverture médiatique du génocide rwandais : "Les rebelles avancent, les massacres continuent". C'était pourtant l'avancée des rebelles qui arrêtait les massacres perpétrés par les loyalistes.
carlo68 a écrit:
Mais pourquoi parler de "totalitarisme nihiliste musulman", je ne vois pas bien ce que vous cherchez à identifier, ce qui suivra c'est simplement le bordel avec des élections "démocratiques" et quelques ilots sécurisés qu'on élèvera en modèles de société.

Il y a une marge entre les régimes émirati ou saoudien - par ailleurs plus sécurisés que Versailles - et le totalitarisme taliban ou couvrant actuellement le nord du Mali.
carlo68 a écrit:
Vous avez raison, mais êtes-vous aussi pointilleux lorsque le TPI condamne pour nettoyage ethnique?

Pour autant que je sache, je suis toujours pointilleux - pour rester poli - sur les massacres.
carlo68 a écrit:
La vérité est que d'après moi il ne doit même pas brûler une bonne partie de ses sunnites, puisque la plupart sont calmes.

Trop moutonniers. S'ils étaient calmes, ils nettoyeraient leurs propres extrémistes comme nous, nos Communards et autres Vichystes. Je pense d'ailleurs qu'à l'horizon de quelques générations les Orientaux auront éliminé leurs derniers mauvais coucheurs.
carlo68 a écrit:
Si la contestation n'était ne fût-ce qu'un peu majoritaire (si elle animait disons 40% des sunnites) elle aurait déjà gagné. Bashar El-Assad a dans une interview récente fait la comparaison avec Moubarak et le Shah d'Iran, et remarque que tous les deux reposaient sur des systèmes militaro-policiers impressionnants, pourtant ils se sont écroulés rapidement.

Les forces armées des deux systèmes ont cédé sous la pression pro-démocratique et pro-libérale des amis et formateurs américains, comme en Tunisie.
carlo68 a écrit:
Je crois que la comparaison est assez juste, même si l'Algérie offre a priori un exemple contraire, mais qui illustre peut-être la distance entre un vote (pour le FIS) et une volonté de renverser les structures, la différence entre une aventure et l'aventure.

Comme en Syrie, les forces armées algériennes suivent le modèle répressif soviétique, dont elles partagent les écoles militaires, les matériels et les doctrines politiques.
carlo68 a écrit:
Car ce sont bien certaines officines rebelles qui cherchent à faire de ce conflit un affrontement communautaire, en exagérant la mainmise alaouite et sans noter que cette communauté se caractérise surtout par sa tolérance religieuse (en fait les chiites sont presque autant que les sunnites réticents à les considérer comme musulmans).

Je vous suis largement dessus, c'est pourquoi je plaide pour l'écrasement de leurs sympathisants par le régime syrien.
carlo68 a écrit:
Vous simplifiez, la Syrie n'est pas la RDA!

Vous avez raison, elle est pire : la RDA n'avait pas le choix.
carlo68 a écrit:
Et de toute façon l'équipement militaire d'un pays ou la formation de ses officiers, c'est un peu court pour expliquer ses méthodes répressives, avec des raccourcis pareils le génocide rwandais devient l’application d’une méthode typiquement française!!!

Bien objecté. Néanmoins :

1. les forces armées formées et équipées par l'URSS tiennent les populations sans fléchir (Algérie, Libye, Syrie, Irak d'Hussein) alors que celles formées et équipées par les Occidentaux cèdent sous les conseils des USA (Tunisie, Egypte, Iran du Shah) ;

2. c'est précisément parce qu'ils connaissaient intimement les militaires rwandais que les militaires français et belges purent limiter ou empêcher certains massacres lorsqu'ils étaient présents au Rwanda, comme en 1990.
carlo68 a écrit:
Ce réarmement couteux procurait plein d'emplois et boostait la recherche, cette idée de monde libre c'est une sottise propagandiste. En quoi un Salvadorien était-il plus libre de son choix qu'un Polonais, un Éthiopien, d'un Nigérian? Nous étions quelques pays a être plus libres que tout ce qui se trouvait à l'Est, étions-nous pour autant un monde? Vous trouverez ma corrélation abusive, mais j'ai du mal à ne pas en voir une entre cette liberté et l'abondance et le contrôle des ressources.

Je l'ai déjà écrit ailleurs : dans le "monde libre", je vous accorde bien sûr le slogan, ce n'étaient pas nécessairement les individus qui étaient libres, mais les Etats.
carlo68 a écrit:
C'est là où vous vous trompez, liquidez quelques extrémistes, limitez habilement leur "liberté" d'expression, ayez les moyens d'installer une économie qui permettent une certaine redistribution, faites communier votre population dans le mystère de la consommation de masse, vous verrez, il n'en faut pas plus pour créer une société d'amour. :mrgreen:

Au vu de la crédulité de la rue arabe, tant sur les superstitions que sur les cannulars politiques et médiatiques, je l'estime propre à se faire berner par la médiocre propagande djihadiste. Feraient-ils mieux que les Iraniens ou les Afghans ?
Geopolis a écrit:
Nos journalistes ont l'habitude d'être aux ordres, 40 ans de guerre froide, ça forme le caractère. Pas besoin de lunettes (même si ils en ont plusieurs paires), juste un job à conserver.

Canal + et L'Humanité aux ordres d'une raison d'Etat élyséenne, donc.
carlo68 a écrit:
Mais que voulez-vous, nous avons décidé que les sunnites seraient les hérauts du libéralisme...

Non, que le libéralisme est le héraut des sunnites. 8-)


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 20:14 
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Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
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Nos points de vue se rapprochent et j'en suis fort aise, permettez-moi encore quelques remarques,

Geopolis a écrit:
Il y a une marge entre les régimes émirati ou saoudien - par ailleurs plus sécurisés que Versailles - et le totalitarisme taliban ou couvrant actuellement le nord du Mali.


C'est un nouvel exemple de désinformation, j'ai lu pas mal d'articles et eu à subir quelques interventions télévisées sur ce qui se déroule aujourd'hui à Tombouctou, et à aucun moment il ne se trouve un journaliste ou un expert pour faire le rapprochement entre cette furie iconoclaste et ce qui se passe en Arabie Saoudite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_early_Islamic_heritage_sites

Geopolis a écrit:
Les forces armées des deux systèmes ont cédé sous la pression pro-démocratique et pro-libérale des amis et formateurs américains, comme en Tunisie.


Vous voulez dire que les Américains les ont laissés tomber (en tout cas pour l'Iran, parce qu'en Égypte les militaires restent très présents)? Oui, comme les Soviétiques ont laissé tomber tous leurs alliés avant de s'effondrer. Une des forces de la Syrie est sans doute la politique des Assad (à qui l'Arabie Saoudite a offert une aide très substantielle pour son armement), l'effondrement soviétique l'a moyennement affecté et aujourd'hui, son fils obtient un soutien russe dont tout le monde ignorait qu'il puisse être si sérieux.

Geopolis a écrit:
Vous avez raison, elle est pire : la RDA n'avait pas le choix.


Quels pays ont vraiment eu le choix de l'URSS comme fournisseur? Peu à vrai dire, soit la guerre les avaient amené dans l'orbite soviétique, soit ils n'intéressaient personne (en fait si ils étaient dans l'orbite, c'est qu'ils n'intéressaient personne). La Chine pourrait paraître un contre-exemple, mais les Américains n'ont pas investi suffisamment (en 46-49), puis on voulu reprendre en main, sans trop de peine mais sans doute pas en profondeur.

Geopolis a écrit:
Bien objecté. Néanmoins :

1. les forces armées formées et équipées par l'URSS tiennent les populations sans fléchir (Algérie, Libye, Syrie, Irak d'Hussein) alors que celles formées et équipées par les Occidentaux cèdent sous les conseils des USA (Tunisie, Egypte, Iran du Shah) ;

2. c'est précisément parce qu'ils connaissaient intimement les militaires rwandais que les militaires français et belges purent limiter ou empêcher certains massacres lorsqu'ils étaient présents au Rwanda, comme en 1990.


1. Ah bon, partant de ce principe, Gorbatchev devrait couler des jours heureux au Kremlin...

2. Nous avons empêché certains massacres, à la bonne heure!

Geopolis a écrit:
Je l'ai déjà écrit ailleurs : dans le "monde libre", je vous accorde bien sûr le slogan, ce n'étaient pas nécessairement les individus qui étaient libres, mais les Etats.


L’État salvadorien était libre de ses actes? La marge des États sud-américains (par exemple) en matière politique et économique était très étroite. Le mot libre me semble parfaitement hors sujet.

Geopolis a écrit:
Canal + et L'Humanité aux ordres d'une raison d'Etat élyséenne, donc.


L'Humanité était un organe de parti et considéré comme tel, il n'entrait pas en ligne de compte. De plus quand je parle de journalistes "aux ordres", j'entends bien que ce n'est pas la raison d’État qui prévalait en toutes circonstances, j'admets parfaitement que la presse, surtout à partir des années 60 était "libre". Mais il s'agit bien d'une pression économique, morale, sociale pour tout dire.


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Jeu 19 Juil 2012 11:50 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Dans ce Moyen-Orient inmaitrisable et qui fait penser au Moyen Age de l'occident, il y a lieu d'appliquer des grilles de lecture pragmatiques et de se demander qu'est-ce qui est essentiel pour la paix du monde.
L'essentiel, notamment pour l'europe, c'est que le terrorisme cesse pour que chaque pays puisse vivre comme il l'entend.
A cet égard, la déstabilisation de la Syrie baassiste n'est pas une si mauvaise chose. Elle atteint l'Iran, dont la Syrie était l'allié, l' Iran, Etat riche et décidé à éliminer Israel, obsédé par sa détestation de l'occident et du Satan américain en particulier.
La bonne méthode est d'étudier cas par cas. Ainsi la Tunisie semble évoluer favorablement, l'islam s'est introduit mais il s'est heurté à une réaction de l'élite, en sorte qu'un compromis se met en place. A terme, les islamistes vont s'user. Il est important que les tunisiens aient pu les voir à l'oeuvre, découvrir leur vrai visage.
De même en Egypte, les islamistes au pouvoir sont en perte de vitesse. On voit bien qu'ils ne résorbent pas le chomage, au contraire. Il est possible que les égyptiens sortent plus murs de leur révolution. L'armée est une garantie de retour en arrière en cas d'échec des islamistes à résorber le chomage.

C'est l'avantage des révolutions qu'elles amènent souvent le chaos et d'elles même provoquent un désir de stabilité. Elles sont parfois inévitables. Il vaut mieux alors s'en accomoder, les encadrer et savoir attendre.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Jeu 19 Juil 2012 21:26 
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Alain.g a écrit:
Dans ce Moyen-Orient inmaitrisable et qui fait penser au Moyen Age de l'occident, il y a lieu d'appliquer des grilles de lecture pragmatiques et de se demander qu'est-ce qui est essentiel pour la paix du monde.
L'essentiel, notamment pour l'europe, c'est que le terrorisme cesse pour que chaque pays puisse vivre comme il l'entend.
A cet égard, la déstabilisation de la Syrie baassiste n'est pas une si mauvaise chose. Elle atteint l'Iran, dont la Syrie était l'allié, l' Iran, Etat riche et décidé à éliminer Israel, obsédé par sa détestation de l'occident et du Satan américain en particulier.
La bonne méthode est d'étudier cas par cas. Ainsi la Tunisie semble évoluer favorablement, l'islam s'est introduit mais il s'est heurté à une réaction de l'élite, en sorte qu'un compromis se met en place. A terme, les islamistes vont s'user. Il est important que les tunisiens aient pu les voir à l'oeuvre, découvrir leur vrai visage.
De même en Egypte, les islamistes au pouvoir sont en perte de vitesse. On voit bien qu'ils ne résorbent pas le chomage, au contraire. Il est possible que les égyptiens sortent plus murs de leur révolution. L'armée est une garantie de retour en arrière en cas d'échec des islamistes à résorber le chomage.

C'est l'avantage des révolutions qu'elles amènent souvent le chaos et d'elles même provoquent un désir de stabilité. Elles sont parfois inévitables. Il vaut mieux alors s'en accomoder, les encadrer et savoir attendre.


L'Iran se méfie d'une partie de l'Occident et n'a aucune véritable haine envers l'Occident. Jusqu'au 1er juillet 2012, l'Iran livrait du pétrole à des pays de l'UE et entretenait des relations avec des pays occidentaux. L'Iran se méfie à juste titre du gouvernement des Etats-Unis qui n'a pas hésité sous Georges W Bush à envahir illégalement un pays souverain provoquant un véritable chaos dans ce pays qu'est l'Irak.

Le parti islamiste actuellement au pouvoir en Tunisie est hypocrite et tient un double langage. L'élite tunisienne a tout interêt à être très vigilante face à ce parti islamiste soit disant modéré.
Aucun compromis n'est mis en place en Tunisie: juste un jeu de dupe, les tunisiens modérés doivent rester également vigilants face à un parti qui prône un retour aux valeurs islamiques traditionnelles. Les islamistes de ce parti semblent prêts à mettre en place une régresion sociale pour la Tunisie. Sans oublier le rôle néfaste des salafistes. Que fera l'armée, là est la vraie question dans ce pays si le parti islamiste au pouvoir tente d'imposer un régime politique islamiste en Tunisie.

Les frères musulmans en Egypte sont dans un bras de fer avec l'armée qui ne veut pas céder sur ses prérogatives. Ce qui expliquent leurs difficultés à appliquer leur programme économique pour le pays. Ne pas oublier que l'assemblée législative égyptienne sous majorité des frères musulmans a été illégalement dissoute par l'armée.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Sam 21 Juil 2012 11:34 
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Le fameux centre ODHS, qui abreuve d informations les Occidentaux sur la Syrie est un organisme rattaché aux frères musulmans, et financé par le Qatar.
Nos dirigeants sont ils aveugles ?

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 Sujet du message: Re: Halte à la désinformation !
MessagePosté: Sam 21 Juil 2012 15:01 
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Un pays pas plus qu'un particulier ne peut dire ce qu'il pense, sauf à créer de grands problèmes. il faut donc interpréter et quand Obama dit soutenir la démcratie en Egypte, il veut dire à terme, en réalité il soutient l'armée ... pour passer un cap difficile. Mais il ne peut le dire.
Il est impossible de déclarer qu'on souhaite le succès d'Assad à cause du danger d'intégrisme sunnite, personne ne comprendrait.
L'action suppose de la subtilité et le règne des médias obige à cacher ses projets. C'est un métier que de gouverner.
Si vous êtes choqué demandez vous comment vous faites dans votre famille, votre lycée ou entreprise. Faites vous comme Mozart qui disait à chacun sa vérité, y compris à l'empereur et à la noblesse qui le faisait vivre. Une maladie qui porte un nom mais je ne le retrouve pas.

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