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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Jeu 26 Juil 2012 12:07 
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Nikesfeld a écrit:
Une intervention de l'ONU ou des USA ? je vois mal les socialistes français se lancer dans une offensive.


Pour l'instant, à lire divers médias, l'option serait plus une intervention "régionale" soutenue par la logistique (drones, images satellites, ...) de pays occidentaux comme les USA et la France. En fait, cette guerre est déjà commencée et les drones survolent de désert à la recherche des stocks d'armes, des camps et des routes utilisées. Il semblerait que ces drones ne se contentent pas de survoler et de surveiller et qu'il y a eu des bombardements de stocks d'armes ou de camps en visant les chefs. Comme il y a pas mal de choses qui sont dites de manières officielles ont en sait peu de choses, sauf quand certains pays déclarent avoir abattu un drone qui a survolé leur espace aérien alors qu'ils ne l'ont pas autorisé. Il semblerait que les pays du sud du Sahara soient prêts à passer à l'action et à soutenir l'armée malienne. Mais faut-il que celle-ci accepte de retourner au combat et quitte les palais de la République.

Les occidentaux ont peur d'un Afghanistan presque à leurs portes. Ils aimeraient qu'on mette toutes les chances de leur coté, ce qui implique la participation de presque tous les pays de la région. La participation pouvant être juste autoriser le survol du pays par les drones, ou l'interdiction aux groupes armés de pénétrer dans le territoire.

L'armée s'est rebellée parce qu'elle était sous-équipée. La classe politique est très critiquée, mais les militaires ont montré qu'ils ne valaient pas beaucoup plus. Du coup, des milices sont en train de se mettre en place pour aller reconquérir le Nord-Mali. Problème : elles sont encore moins bien équipées et entrainées que l'armée malienne !

http://www.afrik.com/article26312.html

Citation:
« L’armée malienne prend trop de retard. Notre objectif c’est de libérer le Nord du Mali, et nous le pouvons. » Telle est la devise du capitaine Harouna Traoré, chef des Forces patriotiques de résistance (FPR). Six mouvements, composés de milliers d’hommes et de femmes volontaires, qui ont décidé de s’unir samedi pour aller combattre les islamistes dans le Nord-Mali. Le groupe d’auto-défense comprend : les représentants des Forces de libération des régions Nord du Mali (FLN), des milices Ganda-Koy et Ganda-Izo, qui ont combattu dans le passé des rébellions touaregs, l’Alliance des communautés de la région de Tombouctou (ACRT), la Force armée contre l’occupation (FACO) et le Cercle de réflexion et d’action (CRA).

L’impuissance des autorités à Bamako face à la situation n’a que trop duré pour le FPR. Le front refuse de perdre du temps supplémentaire. L’heure est à l’action. Selon Harouna Traoré. « Il n’y a que la guerre pour libérer le Nord, là où on est. Les négociations et discussions ne pourront plus libérer le Nord. On va faire la guerre. » Une guerre qui se fera « avec sans l’armée malienne », martèle Amadou Abdoulaye Cisse, responsable de l’un des six mouvements. « Nous défendrons notre territoire et nos proches assiégés. »

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Jeu 26 Juil 2012 12:22 
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Le Mali en lui-même est bien malade. Il faudrait presque "refonder" le pays. Un pays qui a 140 partis politiques pour 14 millions d'habitants !

Derrière l'habillage anti-mondialisation et anti-capitalisme, ceci explique bien la problème du Mali :
Citation:
« Nous ne voulons pas d’ancien, rien que du neuf » scandaient les manifestants maliens lors des événements sanglants de Mars 1991 pour traduire leur aspiration profonde à un changement démocratique véritable. Ils étaient persuadés que le Président Moussa Traoré était le seul et unique fautif du naufrage de la nation et que son éviction suffisait à instaurer la démocratie et la justice. Il n’en a rien été. En vingt ans de « transition démocratique », assistée et encensée par la « Communauté Internationale », la montagne a accouché d’une souris. Le peuple est désemparé mais inaudible. Le coup d’Etat est survenu à cinq semaines du premier tour de l’élection présidentielle, dans un contexte quasi insurrectionnel.
Totalement dévoyée, la démocratie servait de paravent aux affaires. Jugeons-en :
- Le multipartisme que nous appelions de tous nos vœux, au lieu de favoriser le débat d’idées et la confrontation de projets de société entre formations politiques, s’est traduit par la prolifération des partis dont le nombre dépasse 140 actuellement pour un pays de 14 millions d’habitants. Coupés de leur base électorale, les dirigeants démocratiquement élus sont occupés à plein temps par toutes sortes de stratégie de captation de « l’aide au développement » et des opportunités d’affaires que le système néolibéral offre.
- Ce sont les gagnants de ce système économique et politique mafieux qui, en « démocrates milliardaires » s’apprêtaient à se disputer la place d’ATT en achetant tout ce qui peut l’être, du bulletin de vote à la conscience des électeurs/trices.
- « Enrichissez-vous et taisez-vous » est la règle non écrite du jeu politique, pendant que les opérations cosmétiques de bonne gouvernance dont le Bureau du Vérificateur Général entretiennent l’illusion de l’exemplarité démocratique.
- Leurs enfants qui, avec ostentation, fêtent leurs milliards ajoutent à l’indignation des jeunes déshérités qui n’ont droit ni à une école de qualité ni à l’emploi et au revenu ni à un visa pour aller tenter leur chance ailleurs.
- Aucun parti politique ne peut se prévaloir aujourd’hui d’une base électorale éduquée et imprégnée des enjeux et des défis du changement de manière à choisir leurs dirigeants en connaissance de cause et à les contrôler dans l’exercice de leurs fonctions. Les électeurs/trices ne sont contactés que sporadiquement mais assaillis à la veille des scrutins par des candidats toujours prêts à payer leurs voix.
- La société civile, dont le rôle est d’éduquer, de contrôler et d’interpeller la classe politique vit de compromis et de compromissions. C’est en évitant les sujets qui fâchent, qu’elle parvient à bénéficier des financements des partenaires techniques et financiers (PTF).
- La liberté d’expression chèrement acquise est sous surveillance dans les médias publics. Elle se traduit par l’existence d’un paysage médiatique dense (journaux et radios privés) qui, pour survivre, se comporte comme la société civile : savoir se vendre. Quant à l’unique chaine de télévision nationale, l’ORTM, elle est « la voix de son maître ».
- Les entrepreneurs véritables, les locaux comme ceux de la diaspora qui ont envie d’investir dans leurs pays sont démotivés par une administration corrompue, prête à entraver les meilleures initiatives quand elle n’y trouve pas son compte.


http://www.afrik.com/article25273.html

Mais peut-on faire la révolution pendant que le territoire national est amputé des 2/3 ? Peut-on refonder un pays alors qu'on se prépare pour une guerre, que certains veulent aller combattre les islamistes presque à main nues, que d'autres veulent mettre en place un régime "anti-mondialisation" et que d'autres lorgnent sur les richesses nationales ?

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Jeu 26 Juil 2012 19:18 
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Un des problèmes de la région, c'est que le colonisateur a tracé les frontières à la règle et au crayon sans tenir compte des ethnies. Je dis ethnies, car si je parlais de races, dans le contexte "politiquement correct" de notre époque ça me vaudrait le peloton d'exécution. Donc depuis des siècles il y a dans cette région du Sahel un antagonisme entre les sédentaires et les nomades. Du temps de la colonisation, par notre présence on serrait les boulons :mrgreen: . A l'indépendance tout est réapparu et des états comme le Mali ou le Niger - entre autres - ne sont pas viables dans leurs frontières actuelles. Peut-être qu'une solution serait d'armer et de soutenir les Touaregs, qui sont Touaregs avant tout, pour lutter contre les islamistes de l'Aqmi. Mais ils exigeraient une contre partie : l'indépendance à l'égard de Bamako ou de Niamey.
On ne va pas quand même refaire la Conférence de Berlin de 1884-85 :!: :roll:

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Ven 27 Juil 2012 19:26 
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Plusieurs points, la partition du pays n'a pas nécessairement une cause ancienne. Il faut voir aussi le climat, Tombouctou à l'époque c'était vert maintenant c'est plutôt dans le désert. Le mali peut trés bien se débrouiller en gardant uniquement sa zone verte !

Encore une tendance constatée sur les modalités d'entrée en conflit des puissances, maintenant pour des conflits à base intensité il y a occultation du sujet à son opinion publique. Est ce du à cette mode politiquement correct de faire voter le parlement plus tot ?
En tout cas la conséquence est que si des forces spéciales sont présentes et se battent, on ne pourra pas remercier nos soldats de leurs engagement (parce qu'on ne le saura pas s'il y a des décés). Je ne parle pas du service action mais de force plus conventionnelle.


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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Ven 27 Juil 2012 20:02 
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Nikesfeld a écrit:
Encore une tendance constatée sur les modalités d'entrée en conflit des puissances, maintenant pour des conflits à base intensité il y a occultation du sujet à son opinion publique. Est ce du à cette mode politiquement correct de faire voter le parlement plus tot ?
En tout cas la conséquence est que si des forces spéciales sont présentes et se battent, on ne pourra pas remercier nos soldats de leurs engagement (parce qu'on ne le saura pas s'il y a des décés). Je ne parle pas du service action mais de force plus conventionnelle.


Les infos sont disponibles, mais apparemment, les français ont d'autres sujets de préoccupations, comme la montée du chômage, l'avenir de l'euro, la hausse des impôts et taxes, la récession, ...
Monsieur Fabius, ministre des Affaires Étrangères est en train de faire la tournée des capitales africaines, et cela concerne le Mali. On en parle à peine dans les journaux. Pourtant, il y a des dépêches AFP : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jlLylJuuZVdiKO7QcsKeUr4xmdcg?docId=CNG.560ef4a9e60e1ecf216eda7a63cc6a34.291

Et dans la dépêche, on trouve de nombreuses informations. Mais, les français ne s'y intéressent pas.

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Dim 29 Juil 2012 16:16 
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Les prémices d'une action se mettent en place. Les nombreux déplacements précédents de M.Fabius sont complétés aujourd'hui par une visite au président du Tchad qui s'est montré très préoccupé et résolu face à l'agitation islamiste .
On ne poura pas dire que l'on n'était pas au courant le jour où ça va vraiment péter. :o

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Mar 31 Juil 2012 12:46 
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A t'on attendu autant quand il y a eu les événements en centrafrique, il y a quelques années ? :|

Nous verrons bien.


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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Mar 31 Juil 2012 16:20 
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Le territoire était plus ponctuel. C'est grand le Sahel : de la Mauritanie au Tchad , en passant par le Mali, le Niger et le sud algérien. Il faut un sacré chef d'orchestre pour diriger la partition (sans jeu de mots).

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Sam 4 Aoû 2012 17:29 
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Aujourd'hui, les choses se précisent. Monsieur Le Drian, ministre de la Défense , avec le ton diplomatique dû à sa charge , a déclaré qu'une intervention au Mali était inéluctable si on ne voulait pas voir la formation d'un " Sahelistan". L'analyse est claire, il ne reste plus qu'aux états-majors et au diplomates de mettre la partition en musique. On pense au "White man's burden " de Kipling, ça ne s'arrêtera donc jamais :!: :roll:

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 Sujet du message: Re: Vers une intervention au Mali ?
MessagePosté: Dim 30 Sep 2012 09:23 
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Etant donné que la situation risque d'évoluer assez vite après le discours de M.Hollande à l'O.N.U., je suggère à la modération que cette question soit transférée dans "Afrique sub-saharienne" et amalgamé- si cela est possible- avec l'autre article traitant du Mali.
Merci ;)

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